О роли человека и Бога в деле созидания семьи, ага Опции

[Сергей М]

Хм, вот тут то и есть самое тонкое место. Описанные вами люди- это утопия и крайность, хотя бы потому, что они могут умереть, например. И тогда брак окончится. И придётся строить новый союз с другим человеком, если повезёт.

Настоящие "христиане" осознают шаткость и бренность всего (ну это из религии следует), в т.ч. и брака, но имеют в себе силы сделать всё что могут, чтобы этого не было Т.е. смерть чего-то для них не неожиданность и не конец всего и они к ней готовы... но думает о ней их подсознание.

Никакая не крайность - обычные нормальные люди.
И при чём тут смерть? Это ж не развод. Овдовевший вправе строить дальше свою жизнь по своему усмотрению.
"Шаткость брака" - это когда фундамента нет. А "смерть чего-то" - это ты про что?
Что-то мне кажется, что какую-то путаницу ты тут устроил. Ты не темни, ты прямо скажи, для себя допускаешь, что можно развестись?

[Pony]

Никакая не крайность - обычные нормальные люди.

Ой, я так смотрю вокруг и уже понимаю что "обычность и нормальность" это вообще не про нас с вами грешных. Посмотрите повнимательнее в зеркало и увидите сто чертей, которые в вас живут и мешают вам быть тем, что вы считаете нормой а стопервый чёрт внушает вам, что надо стремиться к норме и боятся того, что от неё отлично.
В итоге у человека едет крыша.

И при чём тут смерть? Это ж не развод. Овдовевший вправе строить дальше свою жизнь по своему усмотрению.
"Шаткость брака" - это когда фундамента нет. А "смерть чего-то" - это ты про что?

Нууу...... не сильны вы ф философских рассуждениях
Смерть чего-то (общефилософски)- это я в частности про то, что любые отношения как и всё вокруг могут прийти к печальному концу, когда они начинаются никто не знает, чем они закончатся.

Что-то мне кажется, что какую-то путаницу ты тут устроил. Ты не темни, ты прямо скажи, для себя допускаешь, что можно развестись?

А причём тут вообще то лично Я ?
(Я уже вверху написал, што я вапще не предлагал ниочем спорить- прочли кто желает и всё Ну дык нет, флудим-флудим...)

Ну да ладно.
Ваш вопрос с намёком "допускаешь ли ??" напоминает в этом случае боянистые разговоры о шлеме у велосипедистов, когда все говорят что не собираются падать и вообще.
Когда жизнь вам покажет кто хозяин, вы будете делать то, что придётся, а ни что собираетесь или допускаете

Касательно себя скажу:да
я допускаю, что можно развестись... и ещё много чего я допускаю
(например- допускаю гражданский брак, хотя с недавних пор считаю это не лучшими отношениями; я могу разрешить своей женщине (не разрешая этого себе) встречаться с другими мужчинами, если это ей надо и идти куда она хочет, просто вовремя честно сказав мне "прощай"; я допускаю, что я могу поменять в будущем ориентацию (тьфу-тьфу, не дай Бог, конечно..)......могу продолжать, если кому интересно...
Но при всём этом у меня по жизни есть чёткие "нормальные" цели и я иду к ним с незамутнёнными стереотипами глазами, без иллюзий в отношении себя любимого и других, чего и всем желаю

ПС. Следующим номером кто-то должен сказать, што это всё "неправославные" рассуждения.

[Builder]

следующий номер:

Касательно себя скажу:да
я допускаю, что можно развестись... и ещё много чего я допускаю
(например- допускаю гражданский брак, хотя с недавних пор считаю это не лучшими отношениями; я могу разрешить своей женщине (не разрешая этого себе) встречаться с другими мужчинами, если это ей надо и идти куда она хочет, просто вовремя честно сказав мне "прощай"; я допускаю, что я могу поменять в будущем ориентацию (тьфу-тьфу, не дай Бог, конечно..)......могу продолжать, если кому интересно...
Но при всём этом у меня по жизни есть чёткие "нормальные" цели и я иду к ним с незамутнёнными стереотипами глазами, без иллюзий в отношении себя любимого и других, чего и всем желаю

Да, так жить намного легче и комфортнее, а то понапридумывают всяких обещаний,"стереотипов" ) Человек - свободное создание, "куда хочу, туда лечу". Зачем насиловать свою душу, если можно легко решать все проблеммы. Но вот только роли Бога здесь нет.
"И будут двое - одна плоть" - слова Господа, жизнь святых, Богородицы очень тяжело проецируются на сознание современного человека. Как считаешь , Pony, жить(семья в данном случае) и стремиться к царствию небесному нужно так, как это делали святые, или можно стремиться к царствию Божьему не взирая на идеалы и "стереотипы" (по своему)?

[Pony]

Зачем насиловать свою душу, если можно легко решать все проблеммы. Но вот только роли Бога здесь нет.

Вот уж насилие над чем угодно (телом, разумом..) можно описать стремлением к божественному, но "насилие над душой"- это помоему не из этой области

слова Господа, жизнь святых, Богородицы очень тяжело проецируются на сознание современного человека

Слова Господа нормально проецируются на сознание.
Жизнь святых- это путь святых, а проецировать чей-то путь на свою дорогу... ну попробуйте.
На сознание проецируются их идеалы, а всё остальное- индивидуально для каждого человека.

Как считаешь , Pony, жить(семья в данном случае) и стремиться к царствию небесному нужно так, как это делали святые, или можно стремиться к царствию Божьему не взирая на идеалы и "стереотипы" (по своему)?

Во первых- вы написали "..на "идеалы и стереотипы"- это неверно.
Я писал про стереотипы, а это не равно идеалам. "Стереотипы" употребляется вообще в отрицательном свойстве.
Я писал что у меня например есть чёткие "нормальные цели"- это и есть идеалы.
Так что в моих словах нет описанных вами противопоставлений.

А если всё-же говорить о примерах святых, то не забывайте, что их жития выглядят граздо более контрастно, чем наша с вами повседневная бытовая грязь А ещё они иногда сначала пускались во все тяжкие по жизни, грешили так что мало не покажется, а нам с вами "православным людям" и не снилось, а потом каялись и приходили к Богу.

[Builder]

Если святые и грешили при своей жизни, то это было ,когда они не были христианами. Мы же с вами христиане. Какой бы наша окружающая жизнь не была, христианские ценности не должны адаптироваться под чью-то "бытовую грязь". Хотя, конечно, окружающая действительность очень сильно влияет на человека.Господь, конечно, все может простить, но зачем все же надеятся только на это.

Описанные вами люди- это утопия и крайность

Да! Согласен,в Москве это большая редкость...
И все же, в чем тогда роль Бога в создании семьи?
Про венчание: я все таки считаю, что при венчании человек длает слово Господу, и ,как ни крути, предательство этого слова - большой грех.
ЗЫ: а что такое бытовая грязь с твоей точки зрения?

[Pony]

Мы же с вами христиане. Какой бы наша окружающая жизнь не была, христианские ценности не должны адаптироваться под чью-то "бытовую грязь".

Но это не должно доходить до бредовой степени- ато например вся жизнь после неудачного брака может превратится в борьбу с тем, чтобы ни в коем случае не развестись.

И все же, в чем тогда роль Бога в создании семьи?

В помощи, подаче примера и придании уверенности в деле построения союза (что, в частности, знаково формляется через таинство венчания). Но это лишь дополнение к человеческому деланию, благословение и т.д. Но сам процесс, в котором участвуют две личности людей это не заменяет.

Про венчание: я все таки считаю, что при венчании человек дает слово Господу, и ,как ни крути, предательство этого слова - большой грех.

А я с общефилософской точки зрения считаю, что человек может только давать Господу слово ПОПЫТАТЬСЯ сделать что-то, в частности быть всегда со своим наречённым супругом.
Большой грех- заранее врать и вступать в союз с тем, кто тебе доверяет с какими-то теневыми целями, а не по- любви... или ломать жизнь другому своим стремлением к соответствию догмам, вместо того чтобы чётко отвечать на вопрос "любишь- не любишь" и быть верным или уходить.

ЗЫ: а что такое бытовая грязь с твоей точки зрения?

Это всё, что занимает 80% времени когда мы не спим- работа (по умолчанию- не безумно любимая), осадок от событий на ней происходящих, бытовые проблемы в семье и проче-прочее, когда на раздумия о семье, религии и на непосредственное общение с любимым лицом к лицу остаётся отсилы 2,5 часа в день. Это всё, что отличается от знаковых событий в жизни, составляющих ступени нашего духовного роста.

[Builder]

А я с общефилософской точки зрения считаю, что человек может только давать Господу слово ПОПЫТАТЬСЯ сделать что-то, в частности быть всегда со своим наречённым супругом.

Что-то я не видел в тексте венчания слова "попытаюсь", это всего лишь домыслы...
С общефилосовской точки зрения можно оправдать любой, абсолютно любой грех! Поставить себя на место грешника, проанализировать все внешние и внутренние факторы, прошлую жизнь грешника и понять, что греха не избежать! Началось это еще с Адама и Евы, когда они нарушили запрет не есть с дерева познания добра и зла, оттуда и пошло самооправдание.

[Каterина]

Венчание, крещение, исповедь и др. таинства ну никак не могут совершаться наполовину. Вроде "я обещаю, Господи, что постараюсь..." Как-то получается странно . Если боишься брать на себя ответственность за свои слова, лучше вообще молчать. Обещание дается тогда, когда есть твердое намерение выполнить обещанное.

А то получается, вроде бы и пообещал... Но если что, тяжесть греха с меня снимается. Нечестно саавсем. Даже отношению к себе. А если пообещал и не выполнил (все мы люди, естественно, бывает всякое), выход один: искреннее осознание своей вины и раскаяние.

Со словами вообще надо поосторожнее, а уж тем более с обетами...

[Pony]

Началось это еще с Адама и Евы, когда они нарушили запрет не есть с дерева познания добра и зла, оттуда и пошло самооправдание.

Ну эт вы загнули... А и Е сделали глобальный выбор- быть с Богом или нет, а мы "оправдываем" не те "масштабы" грехов и с абсолютно другими последствиями.
Эт всё равно что сравнивать двоежёнство и измену Родине в светских законах.
А ещё к теме оправдывания можно вспомнить благословение церкви на отечественные войны, где солдатам приходтся убивать людей

Можно конечно сделать смыслом жизни 100 % следование догматам и своим самонадеянным "обещаниям" Богу, но я боюсь что для рядового мирянина это станет концом разума. Жизнь это же не экзамен- это школа самосовершенствования. Иначе нас всех уже поубивали бы молнии Божьего гнева. В религии главное- без фанатизма, как впрочем и везде.

[Каterина]

Можно конечно сделать смыслом жизни 100 % следование догматам и своим самонадеянным "обещаниям" Богу, но я боюсь что для рядового мирянина это станет концом разума. Жизнь это же не экзамен- это школа самосовершенствования. Иначе нас всех уже поубивали бы молнии Божьего гнева. В религии главное- без фанатизма, как впрочем и везде.

100% следование догматам... очень даже ЗА, на то они и догматы. Только тем, правильность которых полностью осознаешь и приемлешь.
Согласна, обещания и не должны быть самонадеянными, а с надеждой на Его помощь и милость.
Кстати, на экзамене советуют обычно верить в свои силы... ну если, конечно, прикладываются определенные старания к тому, чтобы эти силы подкрепить.

ps Ни в коем случае! Никакого фанатизма

[Pony]

Венчание, крещение, исповедь и др. таинства ну никак не могут совершаться наполовину. Вроде "я обещаю, Господи, что постараюсь..."
............. А если пообещал и не выполнил (все мы люди, естественно, бывает всякое), выход один: искреннее осознание своей вины и раскаяние.

Со словами вообще надо поосторожнее, а уж тем более с обетами...

Ну вот так всегда и бывает- это закон- мы на исповеди обещаем больше не грешить, но отлично знаем что завтра будет тоже самое, более того многие из грехов происходят не по нашей воле.
Это цикл- мы берёмся за не возможное, стремимся к этому, не выполняем, т.к. не можем и снова пытаемся обещать, но в этом процессе мы "растём".
Мы - люди, а обещаем- Богу. Категории в принципе не равны. Со времён Адама и Евы.
Так что наша задача- любить ближнего и делать его счастиливым.

[Каterина]

Ну вот так всегда и бывает- это закон- мы на исповеди обещаем больше не грешить, но отлично знаем что завтра будет тоже самое, более того многие из грехов происходят не по нашей воле.
Это цикл- мы берёмся за не возможное, стремимся к этому, не выполняем, т.к. не можем и снова пытаемся обещать, но в этом процессе мы "растём".
Мы - люди, а обещаем- Богу. Категории в принципе не равны. Со времён Адама и Евы.

"Требуй невозможного, и ты получишь максимум" (кажется, Наполеон сказал )

Так что наша задача- любить ближнего и делать его счастиливым.

ага

[Pony]

"Требуй невозможного, и ты получишь максимум" (кажется, Наполеон сказал )
ага

Прально, но без фанатизма

ПС. Разговор старательно уплывает от роли человека и Бога в деле создания семьи кароче

[Сергей М]

Касательно себя скажу:да
я допускаю, что можно развестись...

Таааааак...
Кажется придётся провести беседу с одной особой...

[Pony]

Таааааак...
Кажется придётся провести беседу с одной особой...

Ммм, осторожнее вы с особами- а то они у нас такие- "кто к нам с чем, тот от того и того", как бы не удивиться наповал

ПС. А вообще- это вы, уважаемый, некорректно высказались
Собеседования проходят только с Высочайшего (моего) одобрения программы беседы по ICQ 199680428.

А раздумия в эту сторону- ещё некорректнее
Аха (автор демонстрирует символ власти)
ППС. Шутю

[Victoria]

Уважаемые!
Все сообщения про ГБ перенесены в соответсвующую тему:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=2530

[Victoria]

.

[Подснежник]

я допускаю, что я могу поменять в будущем ориентацию

Илья! ЧТО ПРАВДА? СЛУШАЙ ПРИШЛИ ПОТОМ ФОТУ, ЛАДНО?


Не понимаю я тебя, Илья. Неужели тебе бы не хотелось бы всегда быть с любимой девушкой. Зачем заранее отказываться от неё? Заранее оставлять шанс другому...пусть и через много лет.

[Pony]

Илья! ЧТО ПРАВДА? СЛУШАЙ ПРИШЛИ ПОТОМ ФОТУ, ЛАДНО?

Чью фоту ?

Не понимаю я тебя, Илья. Неужели тебе бы не хотелось бы всегда быть с любимой девушкой. Зачем заранее отказываться от неё? Заранее оставлять шанс другому...пусть и через много лет.

А никто и не отказывается... все надеятся на лучшее и рвутся к нему изо всех сил но......но надо иметь смелость понимать все степени своего и чужого несовершенства.
Скока не говори "халва-халва" (читай "православие моё- православие") слаще от этого не становится, и дряни всякой в людях навалом и во мне например тоже
Надо иметь смелость с этим общаться, а не пытаться подменить свой истинный портрет. Борьба с грехами это одно, а неумение признаться себе в собственной порочности- это просто ужас.

[Pony]

В продолжение ответвления темы "о венчании".

Катался я сегодня на ролах с одной хорошей знакомой барышней.
Девушка хорошо "прошаренна" в теме религии, с некоторыми "загонами" на почве морали и нравственности, ну в общем надёжный "наш" человек.

От неча делать завёл я разговор про венчания и роль человека и Бога и т.д.
В ответ на вопрос- "ты венчаться будешь ?" было получено следующее мнение: "Илюх, венчание это ведь не главное. До 10 века его вообще не было. И от венчания брак более или менее христианским не становится. Может буду- может нет, или не сразу."

Вот такие размышления в пользу умеренной категоричности...