Любовь к ближнему вне церкви Опции

[СлавРусия]

То, что вам такие люди попадались, это не значит, что церковь наша вся гнилая.
И если так утверждать. что вся церковь плохая

Ну, во-первых, попадались не только мне, увы, примеров таких масса. Я не утверждаю что вся церковь плохая. Церковь стояла разумеется и будет стоять до конца света. Только вот верных в ней останется очень мало. Еще раз, я не осуждаю конкретных людей, да, все мы грешны, я осуждаю дела.
Попробую привести жизненный пример. Если в школе ребенка начнут учить сексуальной грамоте, пропагандировать аборты ну и прочее прочее. Вы же не будете молча затыкать уши и махнув рукой говорить "ну все же мы грешны, чтож теперь в школу не ходить", думаю, вы попытаетесь пойти в школу и поговорить с директором, ну или перевести ребенка в другую школу. А если это начнется повсеместно? Я лично в таком бы случае забрала ребенка из школы на домашнее обучение. Нашла бы хорошего учителя, который бы учил ребенка на дому, тому, что необходимо а не всякой гадости.
Ну или другой пример, ваш ребенок пытается напиться из лужи, вы же его отдерните и скажете, что так делать не надо, при этом не считая что ребенок идиот, плохой сам по себе, то есть не осуждая его а предотвращая нехороший поступок, от которого ребенку будет плохо. Хорошо, не ребенок. Старик-отец, в силу уже старости и маразма (ну бывает болеют люди старческим маразмом) пытается взять раскаленную сковородку голыми руками или напоить младенца прокисшим молоком. Вы же, не осуждая его самого, понимая, что человек болен, тем не менее, его остановите.
Потому и хотелось бы, чтоб виделась разница между осуждением человека и осуждением и попыткой предотвратить плохие дела.
При этом, то что у вас свои грехи есть и вы тоже часто совершаете ошибки вам же не помешает предотвратить отравление ребенка кислым молоком

[Анюта]

СлаваРусия, я с вами в этом согласна... но то, что делают люди, ходящие в Церковь, это отнюдь не значит, что этому учит сама Церковь... учение церкви - это Евангелие и Святые Отцы, опираться нужно на них... а не на тех людей, которые что-то там по своей немощи творят.

[mikle]

Цитата :

Как я понимаю:
Во-первых, Церквоь учит, что в Ней -спасение, поскольку Церквовь - столп и утверждене истины.
Во-вторых, Церковь полагает в руки Божии дело спасения, а не в свои... Потому те люди, которые находятся вне ограды церковной - все равно находятся в руках Божиих.


Слова Ап. Павла в послании к Римлянам, вторая глава:
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Уважаема Елена (topic ) !

Мир и благодать тебе от Господа нашего Иисуса Христа!

Благодарю ,что ты подробно описала нам свою проблему.
Оказывется ты не одинока и другие люди тоже сталкивались с хамством со стороны православных людей. Мне Господь подобные искушения не посылал, хотя возможно и придётся в будущем испытать это на себе.
Воскликну ли я тогда ?
Господи !! Это ли Твоя Церковь, за которую ты проливал Свою кровь ???
Этих людей ты хочешь спасти ???
Почему они слушая, твой Закон, не исполняют его ?
Обижают и притесняют меня , называя себя братьями и сёстрами ?


По поводу возможности спасения вне Церкви вплавь, подобно язычникам у которых "дело закона у них написано в сердцах" и надежде, что Бог спасёт и вне Церкви.

Приведённая тобой цитата должна рассматриваться в контексте всего благовестия Апостола.
На евангельских беседах у о.Даниила Сысоева мы разбирали эти главы.

Отрывок Рим 2.11-29.mp3 - 20 минут 5 мегабайт http://www.filehoster.ru/files/o9954

Если вкратце, то приведённая цитата говрит о том, что язычники (идолопоклонники, какими были римляне) не имеют оправдания на Суде тем ,что не знали писанного Закона Бога,потому что "дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую".
И поэтому когда говорят: Как мол Господь будет их судить, ведь они не знали Его и его закона , где справедливость? То ответ такой,что душа язычника создана по образу Божию, имеет закон совести,вложенный Богом и будет отвечать перед Богом за злые дела.
А у язычников самый тяжкий грех это идолопоклонство и много других человеческих грехов.
Не знаю как простит их Бог если прощения у Него они в принципе не научены просить ?

А, например в ветхозаветной Церкви, Бог уже установил жертву за грех,которая приносилась священниками в Храме. В Новом Завете грех человека омывается кровью Искупителя. Господи прости и помилуй ! Даруется человеку возможность причащения бессмернтному естеству Бога !
И этим подаётся надежда на воскресение из мёртвых и жизнь будущего века!

Во истину страшно звучат слова Апостола : "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут".
Это обращено к нам православным ! Даже мы не застрахованы от того что попадём в ад, если не будем исполнять заповеди Божии!! Помоги Господи!

Потому будем постигать Бога,чтобы не оказаться на месте современных язычников ,которые суетятся в служении своим богам Здоровья, Красоты, Достатка, чтобы не сбылись на нас слова:

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства."

Вот в третий раз повторяет ту же мысль и употребляет то же слово, говоря: предал. Причиною того, что они оставлены Богом, везде представляет нечестие людей, как и теперь поступает. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их страсти. Оскорбление, говорит, причиненное ими Богу, было не грехом неведения, но намеренным. Ибо не сказал: поскольку не познали, но говорит: и как они не заботились, то есть решили не иметь Бога в разуме и добровольно избрали нечестие. Значит, грехи их суть грехи не плоти, как утверждают некоторые еретики, но неправильных суждений. Сначала они отвергли познание Бога, а потом уже Бог попустил им вдаться в превратный ум. Чтобы лучше истолковать выражение предал их Бог, некоторые из отцов воспользовались прекрасным примером. Они рассуждают: когда кто-нибудь, не желая видеть солнце, закрывает глаза и потом падает в яму, мы говорим, что не солнце, которого он не видит, ввергло его в яму, что человек упал в яму не от того, будто солнце ввергло его туда в сердцах, но от того, что оно не осветило его глаз. А почему оно не осветило его глаз? Потому что он закрыл глаза. Так и Бог предал их постыдным страстям. Почему? Потому что люди не познали Его. А они почему не познали Его? Потому что не рассудили и не решили познать Его.
(Феофилакт Болгарский, блж.Толкование на послание к римлянам Святого Апостола Павла )



Также привожу здесь Толкование на послание к римлянам Святого Апостола Павла гл.2 12-..Феофилакта Болгарского, блж.
.

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся.

Выше доказал, что язычник удостаивается такой же чести, какой и иудей. Теперь доказывает, что во время наказания постигнет и иудея осуждение. Язычники, говорит, не имея закона, согрешили, то есть не быв поучаемы законом, поэтому вне закона и погибнут, то есть легче будут наказаны, как не имеющие обличителем закона; ибо вне закона значит: не подлежа осуждению по закону. Напротив, иудей согрешил под законом, то есть будучи поучаем и от закона, поэтому и суд примет, то есть осужден будет, по закону, как подлежащий закону, который обличает его и подвергает большему осуждению. Как же ты, иудей, говоришь, что не имеешь нужды в благодати, потому что оправдывается законом? Вот, доказано, что тебе нет никакой пользы от закона, так что имеешь большую, нежели язычник, нужду в благодати, как не оправдываемый пред Богом одним слушанием закона. Пред людьми слушатели закона могут казаться честными; но пред Богом не так: пред Ним оправдываются исполнители закона.

Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их.

Доказывает то, что говорит против иудеев, и ведет речь с мудрым искусством, чтобы не показаться, будто говорит что-нибудь против закона. Как бы хваля и возвышая закон, говорит, что заслуживают удивления те, которые не имеют закона "естеством", то есть имея убеждение в мыслях: ибо они не имели нужды в законе, а между тем выполнили закон, запечатлев в сердцах своих не письмена, но дела, и вместо закона пользуясь, во свидетельство о добром, совестью и природными мыслями. Говорит здесь о трех законах: о законе писанном, о законе естественном, и о законе дел. Язычники, не имеющие закона. Какого? Писанного. По природе законное делают. По какому закону? По закону, обнаруживающемуся в делах. Не имея закона. Какого? Писанного. Они сами себе закон. Как это? Руководствуясь законом естественным. Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах. Какого? Закона в делах. Заметь мудрость: не поразил иудеев, как требовал этого ход речи. По ходу речи следовало сказать так: когда - язычники, не имеющие закона, делают законное по природе, то они гораздо превосходнее наставленных в законе. Но апостол не сказал так, а выразился мягче, так: сами себе закон. Этим он доказывает, что и в древнейшие времена, и прежде, нежели дан закон, род человеческий находился под тем же Промыслом. Этим заграждает также уста тем, которые говорят: почему Христос не пришел научить деланию добра прежде, изначала? Познание добра и зла, говорит. Он вложил во всех изначала; когда же увидел, что оно не помогает, то пришел, наконец, Сам.



Если бы можно было спастись вне Церкви , то Бог не создавал бы её!!

Если бы можно было спастись исполнением закона и добрыми делами, то зачем тогда Жертва Христа ?

Если бы можно было стать бессмертным без Бога, тогда зачем Евхаристия ?

матушка Людмила, сказала, что мест больше нет вытолкала людей и закрыла перед носом дверь

Хамство чистой воды-

если девушка захочет поехать и по общаться с молодым человеком в не церковной обстановки, то она должна была заплатить 500 рублей

если так, то я в шоке!!! Но может быть это был сбор за транспорт и еду ????

запрещалось носить челку, считалось особенным злом, т.к. нам объясняли что благодать Божья проникает в сердце к женщине через лоб, а челка этому препятствует

Маразм и бред. Заношу это в коллекцию православных суеверий!!!
Я бы ,услышав такое от священника , сразу повернулся на 180 градусов и ушёл к другому.
И не стал бы заканчивать никакие там курсы... это просто пустатая трата времени.


Вспоминаю слова о.А.Кураева : В Церковь приидти легко, гораздо сложнее в ней удержаться (научитьсяжить).

Елена, да поможет тебе Господь!!!

[Анюта]

До бавлю к словам Майкла цитату из книги Протоиерея Дмитрия Смирнова "О грехе и покоянии":

"Какова же воля Божия по отношению к человеку? Человек и Бог - две личности, и Бог ищет спасения каждому человеку. В Писании сказано: Господь "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". а истина - это и есть Бог.Поэтому Бог желает, чтобы каждый человек пришёл к Нему. если же он к Богу не идёт, это и есть состояние греха, потому что спасение, или, иначе говоря, вечную жизнь, или Царствие Блжие, наследует только тот, кто этого желает.
Возьмём стул - он не только никому не делает ничего плохого, но даже помогает людям: если я устану, я могу на него сесть, а когда устану сидеть, могу встать и на него опереться. Но хотя этот стул и красивый, и ещё не старый, и помогает людям, он Царство Небесное не наследует. Почему? Потому что он мёртв. Так же и хороший человек, который никому ничего ососбенно плохого не делает: работает или пенсию получает, готовит себе еду, потом эту еду ест, спит, лечится от своих болезней - он никому ничего плохого не делает, но он мёртв, если он не имеет общения с Богом."

[mikle]

Действует ли благодать через согрешившего священника? - поднимался неоднократно такой вопрос. Может.
В Церкви много разных людей, плохих и хороших, как и везде. Надо искать хороших, мудрых пастырей, они точно найдутся.

Действует ли благодать через согрешившего священника?

Конечно в Таинствах благодать действует ведь тайносовершитель Бог , а не грешный человек !


http://www.sedmitza.ru/index.html?did=3286
(Иерей Олег Давыденков. Догматическое богословие. Курс Лекций. ч. I и II. Москва. Свято-Тихоновский Богословский Институт. 1997 г)
"....13. Образ Откровения Пресвятой Троицы в мире
Из учения о единосущии Лиц Пресвятой Троицы, следует, что Божество обладает единым действием, но в то же время каждое из Лиц Пресвятой Троицы относится к этому действию особым образом, т. е. каждое из Лиц действует совместно с двумя другими, но особым образом.
Святитель Григорий Нисский объясняет, каким образом Лица Пресвятой Троицы относятся к Божественным действиям:
"Всякое действование, от Бога простирающееся на тварь, от Отца исходит, через Сына простирается и совершается Духом Святым".
Подобного рода высказываний можно найти у многих отцов Церкви. Обычно для пояснения этой мысли они обращаются к Рим. 11, 36. Его лучше рассмотреть в славянском варианте, чем в русском: "Яко из Того и Тем и в Нем всяческая", исходя из этого высказывания апостола Павла и получилось святоотеческое выражение "Из Отца, через Сына, в Духе Святом". В Божественных действованиях, таким образом, отображается троичность ипостасей и их неизреченный порядок.
Следует иметь в виду, что образ жизни внутрибожественный отличен от образа откровения Святой Троицы в мире. Если в предвечном бытии Троицы, безотносительно отношения Бога к миру, рождение и исхождение совершаются "независимо", то в божественном домостроительстве имеет место своя вневременная последовательность. Отец выступает как источник действия, Сын — как явление или как совершитель, который действует посредством Духа Святого, а Святый Дух предстает как сила, являющая, усвояющая и завершающая.
Можно пояснить это на конкретных примерах. По отношению к премудрости Отец — есть источник премудрости, Сын — есть сама ипостасная премудрость, явление премудрости, а Дух Святой — есть та сила, которая усвояет премудрость человеку. Можно сказать, Отец — благоволит, Сын — действует, а Дух Святой — усовершает тварь в добре и красоте.
Отец есть источник любви, Ин. 3, 16: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного". Сын есть явление Любви, ее откровение, I Ин. 4,9: "Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Сына Своего", Рим. 5, 5: "Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым".
Такой порядок не умаляет Сына и Духа Святого. Св. Иоанн Дамаскин замечает, что "Отец действует через Сына и Духа не как через служебное орудие, но как через естественную ипостасную силу".
Можно пояснить это таким примером: огонь и свет, их невозможно разделить, с одной стороны мы говорим, что свет последует огню, но, с другой, и огонь освещает, и свет от огня освещает, и огонь греет, и исходящий от огня свет также греет.
Таким образом, Сын и Дух творят то же, что и Отец. Кроме того, нужно еще заметить, что в таком порядке Откровения Божества в мире тоже нет никакой необходимости. Мы не знаем, почему Бог благоволит открывать Себя миру именно таким образом. Естественно, не потому, что к этому вынуждает Его какая-то внешняя или внутренняя необходимость, Он открывается так потому, что так хочет."





Архимандрит Рафаил Карелин.О священстве.
http://blagoslovenie.su/izdat/books/rafail/10.php

о.Даниил Сысоев. Беседа о грешных священниках.

http://www.filehoster.ru/files/o3648 __О священниках.mp3

[СлавРусия]

Анюта, со Святыми Отцами все понятно, не спорю. Но ведь Церковь это еще и Исповедь. И Духовник. А его найти очень непросто. Да и исповедаться абы кому не так то просто
Я то вот и стараюсь опираться на Святых Отцов и на Евангелие. Ключевое слово стараюсь

[Анюта]

Анюта, со Святыми Отцами все понятно, не спорю. Но ведь Церковь это еще и Исповедь. И Духовник. А его найти очень непросто. Да и исповедаться абы кому не так то просто

Поверь, хорошие духовники ещё есть.. ты сама из Москвы? сколько в Москве добрых батюшек... вот возьми хоть Отца Артемия Владимирова, отца Дмитрия Смирнова, нашего отца Максима Первозванского, отца Алексия Дорошевич, отца Аркадия Шатова и много ещё других священников... а в монастырях сколько хорошихиеромонахов .. и каждый может стать твоим духовником.
Не отчаивайся, дорогая... обязательно найдёшь доброго духовного наставника! Помоги Бог!

[СлавРусия]

Да я ж не о себе, в принципе. У меня вроде бы есть духовник. Правда, я бы не сказала что по всем вопросам с ним советуюсь. Я то говорю вообще. Об общей проблеме.

[Анюта]

Да я ж не о себе, в принципе. У меня вроде бы есть духовник. Правда, я бы не сказала что по всем вопросам с ним советуюсь. Я то говорю вообще. Об общей проблеме.

Это не совсем общая проблема, мне кажется... духовников ещё хороших много... и каждый может себе найти доброго духовника.

[Andreas_Sch]

К комментарию Майкла по поводу суеверий и предрассудков могу добавить, что один из обычаев, основанный на предрассудках, а не на церковных канонах, держится по сей день.

Девушки и женщины должны находиться на территории храма или монастыря с покрытой головой.

На самом деле девушкам положено быть с непокрытой головой. Это - почёт, воздаваемый девственности, со времён древней Церкви.

У апостола Павла сказано: "жена", женщина должна покрывать голову. И знак власти для Ангелов - на ней. Над ней - власть мужа, а над девушкой - какая власть?

В Богоявленском соборе рядом с метро "Площадь Революции" это правило соблюдается. Благословлял девицам из числа своих духовных дочерей быть в храме без платка и блаженной памяти протоиерей, профессор Глеб (Каледа).

Напомню ещё одну историческую деталь. У апостола Павла сказано, что если женщина с непокрытой головой, это так же стыдно, как если бы она была обритой. Дело в том, что Коринф был городом блудниц, которые там ходили обритыми. И поэтому апостол Павел именно коринфян по-особому предостерегал от блуда.

[mikle]

На самом деле девушкам положено быть с непокрытой головой.

Я тоже об этом слышал.
Представляю, завтра все девушки из Молодой Руси придут в храм с распущеными волосами и на недоуменные вопросы бабушек и священников будут восклицать: Над нами власть ( Бога ?) как знак для ангелов, а не мужа !!!! ))

Кстати а чья власть -то ? Может Бога ?

[Карапузик]

хм...
а почему тогда Сама Пресвятая Дева Богородица на всех иконах с покрытой головой?

[Andreas_Sch]

хм...
а почему тогда Сама Пресвятая Дева Богородица на всех иконах с покрытой головой?

А икона "Взыскание погибших"? На некоторых списках этой иконы Царица Небесная с непокрытой головой. Например, на иконе в Покровском монастыре, написанной по благословению блаженной Матроны.

Иконопись - это одно, а канонические правила - другое.

Лучше спроси своего духовника - он тебе ответит, хотя я знаю священников, которые говорят, что нельзя после Причастия целовать руку батюшке после благословения, прикладываться к иконам и мощам. Однако ничего подобного в уставе нет - на архиерейской службе у мощей, к примеру, всё духовенство причащается, а после молебна у мощей все священнослужители прикладываются к мощам и подходят под благословение к архиерею, целуя у него руку.

Проблема в том, что когда в среднем общий уровень образования духовенства резко понизился из-за гонений, и деревенские священники стали служить в городах, многие городские барышни приходили в храм в шляпках. Им это видеть было непривычно, в отличие от городских священников, и для того, чтобы заменить шляпки, девушкам посоветовали платочки. Мне это рассказывал настоятель Ильинского храма из Сергиева Посада.

Но в Древней Руси девушки ходили с непокрытой головой, а замужние женщины - с покрытой. И ещё напомню про русский обычай: девушка заплетала волосы в косу, а когда выходила замуж, её расплетала. Впрочем, распущенные или сплетённые в косу волосы к церковным правилам отношения не имеют.

Одна знакомая девушка, правда, пошутила по поводу непокрытой головы:"Это хитрость - чтобы легче было найти непорочную невесту!"

Да, над девицей власть имеет только Бог.

Но ради любви к ближним - для того, чтобы тех же бабушек не смущать, конечно, наши девушки смиренно покрывают голову.

Но по поводу сугубо мужской или женской одежды - вопрос, относящийся не к церковным канонам, а к традиции. Ради любви к ближним, уважения к своему народу, своей истории, культуре традицию нужно уважать.

Однако мы должны знать, что сама по себе одежда не приближает нас к Богу и не удаляет от Него, как и пища во время поста.

Те же шаровары на Востоке носят женщины. Или, к примеру, если я в известной стране надену юбку в грубую клетку как традиционную одежду мужского населения, там многие воспримут это доброжелательно.

Не только в отношении одежды, но и многого другого следует знать обычаи древних народов для того, чтобы понимать Священное Писание.

[Andreas_Sch]

Всё же вопрос - где topik побывала, с чем столкнулась? Не с младостарчеством ли, с околоправославной сектой?

[topik]

Этот жизненный урок я получила в Николо-Перервинской обители, ст.м. Печатники... В интернете найти можно, кто интересуется...

[Victoria]

.

[Andreas_Sch]

Этот жизненный урок я получила в Николо-Перервинской обители, ст.м. Печатники... В интернете найти можно, кто интересуется...

В том-то и дело, что мой друг-диакон в семинарии при этой обители учился, и мне нужно уточнить у него. Хотя он в совсем другом статусе был, поэтому может и не знать, как с девушками там обращались. Сразу, без проверки, не имею права поверить этому, хотя общая картина такого рода в отдельных приходах и учебных заведениях могла сложиться: мне подобные случаи в иных ситуациях известны.

[topik]

ни чего такого особенного там нет, просто я пока там находилась в клинике неврозов успела два раза по бывать, а так ни чего такого, все как и везде...
Ну и что, у меня там тоже подружка на клиросе поет, вот только у нее не давно тоже нервы сдали, она дома лечилась, в больницу по боялась ложиться, а потом у нее раковую опухоль нашли, оперыцию сделали, и совет дали по меньше нервничать, т.к. все болезни от нервов. И в свои 28 лет у нее вид как у старой бабушки, запостилась вся, а настоятель все давит, типа чем больше будет поститься тем меньше вероятности возникновение опухали, врачей слушать одним ухом разрешает.
Где-то бывать и знать кухню из нутри - это разные вещи. Все социальные служения я тоже проходила, как практику, его там в принципе нет, так только для галочки и красивых слов.

[topik]

Маразм и бред. Заношу это в коллекцию православных суеверий!!!
Я бы ,услышав такое от священника , сразу повернулся на 180 градусов и ушёл к другому.
И не стал бы заканчивать никакие там курсы... это просто пустатая трата времени.

Запешите еще в коллекцию, новую фишку, сумконошение, это когда в храм нельзя ходить с суммкой на плече , типа не на пляж ходим...

[Victoria]

.