Приветствую всех! Опции

[mikle]

Уважаемый Данакт!

Можно вопрос в русле дружественной миссионерской полемики?
К примеру, мы считаем Православие ( Восточную Православную Церковь) единственно истинной. Мечтаем, чтобы как можно больше людей пришли к истиному богопочитанию т.е стали православными.
А вы тоже желаете людям ,чтобы они стали униатами -русинами т.к. это единственная истинная вера?
Или Вы считаете ,что всё равно в какой вере спасаться? Что говорит Ваше вероучение на это счёт ?

Мир Вам!

[Данакт]

Мы считаем себя одной из Православных Церквей, находящейся лишь под административной юрисдикцией Рима.
По этому поводу с Римом есть большие трения, но всё же за это нас никто не гонит.
Мы не считаем, что для спасения все должны становиться униатами-русинами. Мы считаем, что все Апостольские Церкви равноспасительны - как Римско-Католическая, так и все Православные и Дохалкидонские Церкви.
Также лично я не считаю, что моя вера безаппеляционно истинная, как и любая другая. Но я думаю, что если проявлять смирение и не рыпаться туда-сюда в поисках непостижимой истины, то Бог может смилостивиться и не отринуть.

[Анастасия из Ива...]

Спасибо большое, вы мне очень помогли! Если еще будут вопросы, то я. если позволите, задам. Храни Господь

[mikle]

Спасибо за ответ. А я ожидал ,что Вы встанете в стойку и скажите: "Все должны стать униатами-русинами!".
Но Ваш ответ мне нравится больше ))
Приходите на Рождественские Чтения. Это суперское мероприятие: Множество докладов, выступлений, книг,дискуссий итд. Можно встретиться на секции «Православное осмысление творения мiра
и современная наука».

[Данакт]

Спасибо за ответ. А я ожидал ,что Вы встанете в стойку и скажите: "Все должны стать униатами-русинами!".

Майкл, я же в самом первом сообщении ещё написал, что пришёл не за тем, чтобы принять надменный вид уникального носителя истины в последней инстанции и с постамента с мраморным лицом призывать всех обратиться и целовать папские ботинки
Я ведь не латинянин в конце концов
Будем считать, что это была проверка на вшивость

Приходите на Рождественские Чтения. Это суперское мероприятие: Множество докладов, выступлений, книг,дискуссий итд. Можно встретиться на секции «Православное осмысление творения мiра
и современная наука».

Думаю, можно отбросить все эти "вы", "-те" и тому подобные формальности. Если угодно, я конечно могу и так обращаться, но ко мне так обращаться не нужно, мне от этогокак-то не по себе, будто я на аудиенции в Чистом переулке
кстати, можно поподробнее про чтения? Что такое, когда где и как попасть...

Спасибо большое, вы мне очень помогли! Если еще будут вопросы, то я. если позволите, задам. Храни Господь

Настя, с удовольствием отвечу на все вопросы, мне смому интересно И тоже прошу отбросить формальности

[mikle]

можно поподробнее про чтения? Что такое, когда где и как попасть

Нажми кнопочку вверху"Новые сообщения" там выпадет тема о Рождественских чтениях.
Там я оставил ссылки , по которым всё можно узнать: что,где и когда.

[Анастасия из Ива...]

Я скоро на основе нашего общения целую диссертацию напишу.)))) Еще пару вопросов. 1. учение о Святом Духе православное или латинское? 2. Вы можете, за отсутствием униатского храма по близости ходить на причастие в православный (или в католический)? 3. у вас такой как и у католиков четкое представление о непогрешимости папы или есть расхождения по этому вопросу? заранее спасибо.

[mikle]

Данакт а какую музыку ты любишь?

[Данакт]

Я скоро на основе нашего общения целую диссертацию напишу.)))) Еще пару вопросов. 1. учение о Святом Духе православное или латинское? 2. Вы можете, за отсутствием униатского храма по близости ходить на причастие в православный (или в католический)? 3. у вас такой как и у католиков четкое представление о непогрешимости папы или есть расхождения по этому вопросу? заранее спасибо.

Настя, всегда рад помочь

Итак, отвечаю:

1. Учение о Святом Духе у нас такое: Дух Святой в безвремении исходит от Отца по воле Отца и Сына. Это очень близко к православному учению (насчёт воли - не знаю, православно ли такое мнение), но не противопоставляется и не противоречит латинскому.

2. Если по близости нет униатского храма, я могу причащаться в любом храме любой поместной Католической Церкви, в том числе и Римской. Если я не готов причащаться, то исполнить свой воскресный долг перед Богом (в смысле просто пойти на литургию помолиться) я могу и в православном храме. Если же я в силу каких-то причин должен причаститься (умираю предположим), а поблизости нет никакого католического храма, то только в этом случае я могу причаститься у православного священника, если он согласится на это. Соврать что я православный и причаститься я не имею право.
Я сам часто причащаюсь в православном храме. Есть некоторые храмы в Москве, где причащают и католиков.

3. Само учение о папской непогрешимости не следует трактовать в средневековом понимании. Это прошедшие времена. На данный момент учение о непогрешимости таково: если папа как предстоятель Католической Церкви провозглашает соборное мнение всех поместных Церквей, то только в том случае он непогрешим. Если же он провозглашает что-то, что идёт вразрез с учением Церкви, даже ex catedra, он очень даже погрешим, потому что несёт ересь, чушь и отсебятину. также он может что-то говорить как еписком города Рима. В этом случае его мнение тоже не является непогрешимым, так как он выступает как частное лицо. Вот такое учение о непогрешимости.


Майкл, насчёт музыки - особых предпочтений нет кроме ДДТ и Океана Ельзи Могу слушать рэп, если слова несут в себе смысл, этно, если мелодия красивая, и т.д. и т.п.

Кстати, Настя, вот вам в подарок кусок русинской службы. Посню: блаженный Теодор Ромжа - последний русинский экзарх, был замучен коммунистами.

[mikle]

Я тоже ДДТ люблю.
Вот классный сайт про ДДТ- я оттуда много чего скачал http://ddt-msk.org/site/

[Данакт]

Спасибо!!! Сейчас понакачаю

[Данакт]

Вот кстати довольно комичное видео - в академию в Ужгороде приехали из америки епископы, окормляющие диаспору. Там латинство гораздо сильнее потоптало русинов, поэтому и владыки комично смотрятся Один вообще надел латискую сутану с панагией ))))))))))))))

[Анастасия из Ива...]

Данакт, а у вас священнки могут семью иметь?

[Иван]

1. Учение о Святом Духе у нас такое: Дух Святой в безвремении исходит от Отца по воле Отца и Сына. Это очень близко к православному учению (насчёт воли - не знаю, православно ли такое мнение), но не противопоставляется и не противоречит латинскому.

Да, почти по-католически. В Православии "от Отца исходящего". Кстати, где-то было написано, что Православная и Католическая церковь отличаются всего на одно слово в символе Веры - "и Сына".

2. Если по близости нет униатского храма, я могу причащаться в любом храме любой поместной Католической Церкви, в том числе и Римской. Если я не готов причащаться, то исполнить свой воскресный долг перед Богом (в смысле просто пойти на литургию помолиться) я могу и в православном храме. Если же я в силу каких-то причин должен причаститься (умираю предположим), а поблизости нет никакого католического храма, то только в этом случае я могу причаститься у православного священника, если он согласится на это. Соврать что я православный и причаститься я не имею право.
Я сам часто причащаюсь в православном храме. Есть некоторые храмы в Москве, где причащают и католиков.

Т.е., как я понимаю, у вас есть евхаристическое единство с Римско-католической церквью.
Странно, что есть такие православные храмы, где причащают неправославных.

3. Само учение о папской непогрешимости не следует трактовать в средневековом понимании. Это прошедшие времена. На данный момент учение о непогрешимости таково: если папа как предстоятель Католической Церкви провозглашает соборное мнение всех поместных Церквей, то только в том случае он непогрешим. Если же он провозглашает что-то, что идёт вразрез с учением Церкви, даже ex catedra, он очень даже погрешим, потому что несёт ересь, чушь и отсебятину. также он может что-то говорить как еписком города Рима. В этом случае его мнение тоже не является непогрешимым, так как он выступает как частное лицо. Вот такое учение о непогрешимости.

Спасибо за разъяснение.

[Данакт]

Да, почти по-католически. В Православии "от Отца исходящего".

Ну и у нас "иже от Отца исходящаго". И признаётся, что только Бог-Отец податель Духа.

Т.е., как я понимаю, у вас есть евхаристическое единство с Римско-католической церквью.
Странно, что есть такие православные храмы, где причащают неправославных.

Ну мы всего лишь поместная церковь в составе Вселенской, т.е. Католической. По-другому нас называют греко-католики.

[Анастасия из Ива...]

А почему греко-католики? Потому что сочетаете два древнейших учения? То есть это получается праволавные католики?

[Данакт]

Нет, католики - потому что патриарх наш - папа римский, учение у нас не противоречит католическому и рассматривается как разновидность католического учения, потому что мы находимся в общении со всеми поместными Церквями в составе Вселенской, т.е Католической, оэтому и католики

[Анастасия из Ива...]

Нет, католики - потому что патриарх наш - папа римский, учение у нас не противоречит католическому и рассматривается как разновидность католического учения, потому что мы находимся в общении со всеми поместными Церквями в составе Вселенской, т.е Католической, оэтому и католики

А все-таки, почему ГРЕКО-католики? почему не украино-католики, не Русино-католики, а именно ГРЕКО? И еще один вопрос, вселенской вы считаете Католическую церковь, а какое отношение к православной? Просто я не совсем понимаю, как это можно совмещать, православие и католичество? Если Вселенская-католическая, то какая тогда Православная? если она не вселенская, то почему у вас православный обряд?

[Данакт]

Настя, я всё окончательно запутал

Греко-католики - это термин, которым именуют все поместные Церкви византийского обряда. Из-за происхождения обряда нас называют греко-католиками. Точнее не только нас, а униатов всех видов византийского обряда. А это и русский обряд, и украинский, и студийский, и русинский, и хорватский, и словацкий, которые составляют славянскую группу, и болгарский, и греческий, и арабский, и итало-албанский, которые составляют мелькитскую группу. Украино-католики - это могут быть и латиняне, как и русино-католики.

Насчёт вселенства - это я писал в том смысле, что Католическая Церковь (если уж до конца переводить) и есть Вселенская. Это в смысле наименования западной юрисдикции.

В широком смысле Вселенская Церковь - это и Католическая, и Православные, и Древневосточные Церкви.

Насчёт отношения к Православной Церкви - ну вот так вот приходиться крутиться, чтобы и властям не противоречить, и стараться православия держаться (насколько Рим позволяет).

Насчёт совмещения - это началось буквально недавно, потому что новые владыки взяли курс на делатинизацию. Раньше было очень интересно - в церквях можно было видеть всякие латинские иконы с рушниками, были читанные службы, алтарники были в латинских альбах, ризы перекраивались и стилизовались на манер латинских, всё духовенство носило латинские сутаны и т.п. эклетика. Сейчас всё это убирают. Точнее убрали. По крайней мере в Закарпатье.
А до этого можно было сказать, что униаты - это латиняне, нелепо имитирующие византийский обряд.

Насчёт православного обряда - не стоит так говорить. Сам обряд не православный, а византийский

[Иван]

Ну и у нас "иже от Отца исходящаго". И признаётся, что только Бог-Отец податель Духа.

Тогда это не по-католически (у них - и от Отца, и от Сына)

Ну мы всего лишь поместная церковь в составе Вселенской, т.е. Католической. По-другому нас называют греко-католики.

Я так и понял. В Православии то же самое - есть поместные православные Церкви, имеющие меж собой евхаристическое единство (т.е. любой православный может там причащаться), т.к. все эти Церкви суть одно Тело.

Кстати, интересно, вы причащаетесь и Кровию и Телом Христовым или только Телом?