В Пензе группа православных замуровалась в пещере в ожидании конца света Опции

[Сергей25]

Может быть будем решать проблемы по мере их поступления?
Вот когда будут ставить печати - тогда и поговорим??...

Мой однокашник, дьякон Кураев, меня аутистом называл. Мне кажется, это они зомбированы, потому что дальше своего носа и филейных мест своих господ ничего не видят. Не видят той глобальной антихристовой перспективы, которая активно наступает, и сами того не заметят, как они уже в электронном концлагере окажутся. Тогда уже будет поздно что-либо говорить и предпринимать.

Из интервью Епископа Диомида

Никакая печать, никакой антихрист не поразит нашу свободную волю - быть нам со Христом или нет.

Почитайте о воздействии вживленных микрочипов на волю человека. Если не найдете поскажу.

[Володя Берхин]

Почитайте о воздействии вживленных микрочипов на волю человека.

Если человек действует не по своей воле - то в его действиях нет ничего такого в чём его можно было бы обвинить.
То есть,Сергей, если скажем, Вам вкололи некое сильнодействующее средство и под его воздействием Вы стали послушно выполнять всё, что Вам скажут.
Вам сказали - Повторите такие-то слова, и сказали слова отречения от Христа. Вы повторили.

Скажите, Вы отреклись от Христа или просто совершили некое чисто механическое действие?

[Сергей25]

Почитайте о воздействии вживленных микрочипов на волю человека. Если не найдете поскажу.

Если человек действует не по своей воле - то в его действиях нет ничего такого в чём его можно было бы обвинить.
То есть,Сергей, если скажем, Вам вкололи некое сильнодействующее средство и под его воздействием Вы стали послушно выполнять всё, что Вам скажут.
Вам сказали - Повторите такие-то слова, и сказали слова отречения от Христа. Вы повторили.
Скажите, Вы отреклись от Христа или просто совершили некое чисто механическое действие?

У меня такое ощущение, что Вы НЕ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ
Повторяю
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...rt=#entry105553
Это ссылка на мой пост в ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ, на который ВЫ УЖЕ ОТВЕЧАЛИ, НО НЕ УВИДЕЛИ. Вернее не хотели увидеть
А разум, разум это хитрая штука, нет такой подлости и гадости, которую разум не смог бы оправдать, не найти причины, по которой нельзя было бы все оное сотворить. Вот и будет оправдывать и личные номера, и паспорта и... 666! Ведь не на бездыханные тела номера ставить будут, и не будут вводить людей в состояние безчувствия, нет, вовсе нет. Все всё будут понимать, но разум найдет этому оправдание, обязательно найдет, а человек, уже внутренне подготовленный к предательству, будет успокаивать себя аргументами разума. Горько мне, старику столетнему это говорить, но подготовка будет такая и равно подготовленность, что о высоких материях, поверьте, и речи не будет.

[Володя Берхин]

Понимаете, это абсолютно лукавый и бессмысленный аргумент насчёт разума.

Что, мало мерзости на свете оправдывается исключительно чувствами, в то время как включение разума могло бы остановить зло? Да почти всякая бытовая ссора происходит именно из-за того, что кто-то "не подумал", не сдержал чувств и так далее...

Понимаете, разум - это инструмент. Очень полезный и только человеку свойственный. Отвергать его - отвергать прекрасный дар Божий человеку (кстати, эта цитата ещё раз говорит о том, что старец этот - фуфло), то есть наносить прямое оскорбление Богу - практически как самоубийство.

Ведь не на бездыханные тела номера ставить будут, и не будут вводить людей в состояние безчувствия, нет, вовсе нет. Все всё будут понимать, но разум найдет этому оправдание, обязательно найдет, а человек, уже внутренне подготовленный к предательству, будет успокаивать себя аргументами разума.

А против ИНН аргументы - не аргументы просто логики, просто разума. Против ИНН - церковная традиция, предписывающая, что идол в мире - ничто.

[Сергей25]

Понимаете, это абсолютно лукавый и бессмысленный аргумент насчёт разума.
Что, мало мерзости на свете оправдывается исключительно чувствами, в то время как включение разума могло бы остановить зло? Да почти всякая бытовая ссора происходит именно из-за того, что кто-то "не подумал", не сдержал чувств и так далее...
Понимаете, разум - это инструмент. Очень полезный и только человеку свойственный. Отвергать его - отвергать прекрасный дар Божий человеку (кстати, эта цитата ещё раз говорит о том, что старец этот - фуфло), то есть наносить прямое оскорбление Богу - практически как самоубийство.
А против ИНН аргументы - не аргументы просто логики, просто разума. Против ИНН - церковная традиция, предписывающая, что идол в мире - ничто.

Я прекрасно понимаю и подписываюсь под теми словами, которые я процитировал. Вы можете в них видеть все, что угодно. Это Ваш выбор.
“Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит.3:10)

[Сергей25]

...Ведь нагнетание истерии и муссирование пензенской темы не что иное как заказная, продуманная атака на горстку православных людей, скрывающихся от всевидящего ока «демократии». Это целенаправленная, антихристианская кампания по дискредитации и оболганию всех православных верующих не желающих войти в электронный глобальный концлагерь. И именно с этой целью СМИ вкупе с кураевыми, дворкиными и вигилянскими, «ткут» прецедент, чтобы другим неповадно было...

Из открытого письма Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II в поддержку Владыки Диомида Ассоциации православных верующих Молдовы «Блаженная Матрона Московская» в которую входят тысячи православных верующих, отказавшихся от персональных идентификационных кодов

Полностью согласен.

[Володя Берхин]

”Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит.3:10)

Гы.
Знаете, есть такое каноническое правило: если некто обвинён в ереси и обвинение не было доказано - то еретиком признаётся сам обвинивший.
С чем и поздравляю Вас.

...Ведь нагнетание истерии и муссирование пензенской темы не что иное как заказная, продуманная атака на горстку православных людей, скрывающихся от всевидящего ока «демократии». Это целенаправленная, антихристианская кампания по дискредитации и оболганию всех православных верующих не желающих войти в электронный глобальный концлагерь. И именно с этой целью СМИ вкупе с кураевыми, дворкиными и вигилянскими, «ткут» прецедент, чтобы другим неповадно было...

То етьс назвать сектантов - сектантами уже нельзя только потому, что они против ИНН?

[Dмитрий Т]

Я полагаю, что тема сектантов в Православии, "тема" епископа Диомида, тема некоего соглашательства с инославными, "совместных молений" во франциях или где ещё в большинстве своём раздута. И раздута по вине представителей СМИ. Вот две скрин-копии. Каково?! И это государственная телерадиокомпания такую ахинею несёт.

[Stanislav]

А я вот не понимаю вообще - какая связь между каким-либо номером и "концлагерем"? В концлагерях давали номера, так же, как их и в тюрьмах дают, но это не является существенным свойством концлагеря. А если кто-то не хочет брать ИНН и какие-то "новые паспорта" под предлогом того, что это ведет к печати антихриста, то логично тогда им отказаться вообще от всех достижений т.н. "технического прогресса", потому что всё развитие техники ведет к созданию чипов и т.п. средств контроля.

[Сергей25]

... Это Ваш выбор.
”Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит.3:10)

Гы.
Знаете, есть такое каноническое правило: если некто обвинён в ереси и обвинение не было доказано - то еретиком признаётся сам обвинивший.
С чем и поздравляю Вас.

Вы уже и канонические правила придумываете? Ух ты.
Но... даже на непридуманные каноны, Кураев уже ответил:
"Нужно найти мужество и признать на самом высоком уровне,
а потом повторять в каждой воскресной школе: каноны - мечта о том, какою Церковь должна быть. Мы не живем по ним. И надо объяснять все действия или бездействие Церкви"
Поздравляю и Вас. Не надо доказывать каноны, надо просто объяснить почему они нарушаются, т.е. оправдать их нарушение.

... А разум, разум это хитрая штука, нет такой подлости и гадости, которую разум не смог бы оправдать, не найти причины, по которой нельзя было бы все оное сотворить. Вот и будет оправдывать...

Поздравляю.
Поздравляю Вас и с огромной наивностью. Вы хотите, чтоб я что-то там доказывал?
Зачем? Вам что-то можно доказать? У нас есть на форуме адвокаты и судьи?

Отредактировано администратором. Сергей, просьба на пол тона спокойнее.

[Сергей25]

У меня в Москве - квартира с отоплением. И я дочь без солнечного света не держу.

http://www.chslovo.com/include/output_articles.asp?Id=43999
В этой статье написано, что ""температура под землей 17 градусов"", там есть ""баня с душем"".
""Затворники взяли с собой мед, зерно, 450 литров бензина, газ в баллонах, четыре газовых плиты, газовые обогреватели, различные соленья-варенья. Слава Богу, питаются подземные отшельники горячей пищей — борщами, кашей, блинами""

Нормальные православные бойскауты. Пусть поживут до мая 2008 года. Опыт выживания в экстремальных условиях будет. Может и нам потом пригодится.

[Володя Берхин]

Вы хотите, чтоб я что-то там доказывал?

Конечно. Потому что надеюсь, что Вы серьёзный человек, отвечающий за свои слова, а не голословный болтун, который способен только обвинять,а подтвердить свои слова ничем не может.

"температура под землей 17 градусов"

Вы представляете, что такое жить без солнечного света для ребёнка?

Вы уже и канонические правила придумываете?

Нет.
Ищите и обрящете - такое правило есть.

[BrainWorker]

Пензенские затворники намерены выйти из пещеры на Пасху, утверждают власти

Пензенские затворники, которые почти пять месяцев сидят в пещере в ожидании "конца света", назвали предстоящую православную пасху (27 апреля) днем их выхода из пещеры, сообщил вице-губернатор Пензенской области Олег Мельниченко. К контакту с затворниками был привлечен лидер секты Петр Кузнецов, признанный психолого-психиатрической экспертизой невменяемым, сообщает "Интерфакс".

Замглавы следственного управления СКП по Пензенской области Григорий Житенев в свою очередь заявил, что у сектантов, по-видимому, появился новый лидер. "21 марта в ходе переговоров мы убедились, что затворники не следуют его (Кузнецова) наставлениям. Мы рассматриваем версию наличия у сектантов другого лидера, но в интересах следствия об этом говорить пока рано", - сказал Житенев.

По словам вице-губернатора, "все мероприятия властей до сегодняшнего дня направлялись и будут направляться на обеспечение безопасности затворников". "Сейчас разработан алгоритм действий на случай возможного обрушения свода пещеры. Создан резерв инструментов, при необходимости будет задействовано население села Никольское (около которого расположена пещера), с которым проведена соответствующая подготовка. Созданы запасы медикаментов на 50 человек, развернуты дополнительные койки в больницах города Сердобска и Беково", - заявил вице-губернатор.

Он также добавил, что власти "готовы вертолетом санавиации в течение 30 минут перебросить дополнительный контингент спасателей на место".

Мельниченко подчеркнул, что "круглосуточное дежурство у пещеры сотрудников милиции обеспечивает не только внутреннюю, но и внешнюю безопасность". "Группировки радикального плана могут предпринять действия в отношении затворников. Этот вариант просчитывается", - отметил он.

"В минувшую пятницу мы имели возможность пообщаться с большинством затворников. Мы слышали детей, дети отвечали на наши вопросы. Есть основания предполагать, что все 35 человек живы. Вода у них имеется, продукты, по их словам, также есть", - заявил вице-губернатор.

В свою очередь, исполняющий обязанности начальника УВД по Пензенской области Виктор Жаткин признал факт случая стрельбы из пещеры через воздухоотводы, о котором сообщили некоторые СМИ. "Это были предупредительные выстрелы в вентиляционную трубу", - сказал он.

Экспертиза признала лидера пензенских сектантов невменяемым

Глава пензенских сектантов Петр Кузнецов признан невменяемым, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя руководителя Следственного управления СКП РФ по Пензенской области Григория Житенева.

"Психолого-психиатрическая экспертиза признала Кузнецова невменяемым. В связи с этим к нему могут быть применены принудительные меры медицинского характера", - заявил Житенев на пресс-конференции в среду.

Ранее сообщалось, что в отношении лидера сектантов Петра Кузнецова возбуждено уголовное дело по статье "возбуждение ненависти либо вражды по религиозным и национальным признакам". Основанием для него стала психолого-лингвистическая экспертиза изъятых у Кузнецова книг.

Данное уголовное дело объединено в одно производство с другим делом, возбужденным ранее, в ноябре прошлого года, в отношении того же Кузнецова по ст. 239 УК РФ (создание религиозного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами, иным причинением вреда их здоровью, равно с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей).

Сектанты из Погановки

Пензенские сектанты укрылись в подземелье вместе с детьми в середине ноября. Сектанты из деревни Погановка вырыли в ближайшем овраге землянку, взяли с собой детей и ушли в укрытие. О случившемся стало известно, когда одна женщина из Подмосковья не смогла дозвониться до матери, проживающей в Погановке неподалеку, и подняла на ноги милицию. За это время добровольцы успели замуровать вход.

Убежище представляет собой тоннель с отдельными кельями, кухней и другими помещениями. Запасов еды, воды, свечей и горючего достаточно, до конца света хватит. Конец света, по мнению укрывшихся от возмездия, наступит в мае 2008 года. "Пещера не очень большая, но достаточно объемная. 50 метров в длину. В ней достаточно места, чтоб нормально существовать. Внутренний колодец, душ, туалет, достаточно еды, чтобы существовать там два-три года", - рассказывал лидер сектантов Кузнецов.

На вопрос о том, могут ли затворники покинуть пещеру из-за болезни их детей, Кузнецов ответил так: "Я знаю, что власти любыми путями пытаются извлечь из-под земли эту горстку христиан, мотивируя это тем, что там находятся четверо малых детей, тогда как ежедневно в стране от болезней, аварий и прочего умирают во сто крат больше детей".

Добровольно заточенные называют себя истинными православными христианами. Отвергают всякие блага цивилизации. Комфорт, деньги, телевидение, интернет и штрих-код на продуктах - главные враги человечества. Ограничивают себя в еде - местные жители вспоминают, что приверженцы учения Петра часто голодали. А детям запрещали ходить в школу.

Источник: http://www.newsru.com/russia/26mar2008/zatvorniki.html