Разработка идеологии для России, практическое предложение для МР Опции

[iriwka]

Вот оказываемся мы с тобой на необитаемом острове, и нам надо строить лодку. А ты говоришь: "поскольку ты, Ваня, иначе смотришь на значение некоторых моментов при зарождении нашего культа (Православия), то лодку я с тобой строить не буду." Еще раз обращаю внимание: не на сам культ, а на значение отдельных моментов при его зарождении и развитии.
Деятельность должна базироваться на общности интересов, а не на общности цвета волос или общих мыслей по поводу чего-то.

Строить лодку на необитаемом острове я согласна и ис атеистом, и с поклонником культу вуду. А вот духовные вопросы - это только с православными.
Культы бывают разные, и базирующиеся на лжи в том числе.
Православие - это. во-первых, религия. а не культ, во-вторых, базирующаяся на реальных события. разница для тебя не принципиальна?

Про тебя - понял, про себя - тоже, про духовника я уже согласился выше, читай внимательно!

Ты тоже.
"если ты хочешь занятся столь масштабным проектом именно силами МР, согласую это сначала с нашим духовником. wink.gif "
т.е. ты уже поговорил с о. Максимом и он дал тебе свое благославление?

[Иван-царевич]

... разница для тебя не принципиальна?

В том контексте, в котором это упоминалось - нет, не принципиальна.

... т.е. ты уже поговорил с о. Максимом и он дал тебе свое благославление?

Я сначала говорю с Молодой Русью, с людьми, с которыми я планирую вести эту деятельность. Я считаю, что это более правильно с т.з. этики.
С о.Максимом у меня был год назад разговор по поводу политической деятельности, и он заявил, что мне не удастся найти в МР людей, готовых на деятельность, и в подкрепление своих слов сослался на неудачный свой проект по поводу использованию потенциала МР для распространения журнала "Наследник". Буквально через несколько дней после разговора с о.Максимом нашлось пять марусистов, готовых обсудить вопросы своей политической ДЕЯТЕЛЬНОСТИ силами этой вот пятерки. Увы, о.Максим оказался совершенно прав - дальше разговоров дело не пошло, даже разговор оказался единственным - на второй пороху не хватило! Вторая же пятерка, собранная через несколько месяцев после первой, не смогла даже встретиться в реале - дальше разговоров в личке и по аське дело не пошло. Так что к чему торопиться с благословением.
Поэтому, наученный горьким опытом, я не спешу получать благословение - уже не на широкую деятельность, а даже просто на цикл разговоров!

... Вань, мне интересно, зачем неполитической организации предлагать заняться разработкой какой-то там идеологии? Ну если тебе так хочется, то занимайся этим вне Молодой Руси, с единомышленниками. ...

Потому в этой неполитической организации есть люди с очень разными политическими взглядами, с одной стороны, а, с другой стороны, есть (вернее, должны быть) некие ОБЩИЕ базовые представления о добре и зле, справедливости, и проч., задаваемые православием, на что можно опереться.

Если есть единомышленники - то идеология у них уже общая, там разговоры можно вести лишь для уточнения ее отдельных моментов, а не разработки.

Мы будем разрабатываеть идеологию-отношение, идеологию-взгляд для общества, а не идеологию практической борьбы для какой-то партии или активной группы - очевидно уже, что активных людей не следует искать среди марусистов.

[Анюта]

С о.Максимом у меня был год назад разговор по поводу политической деятельности, и он заявил, что мне не удастся найти в МР людей, готовых на деятельность, и в подкрепление своих слов сослался на неудачный свой проект по поводу использованию потенциала МР для распространения журнала "Наследник". Буквально через несколько дней после разговора с о.Максимом нашлось пять марусистов, готовых обсудить вопросы своей политической ДЕЯТЕЛЬНОСТИ силами этой вот пятерки. Увы, о.Максим оказался совершенно прав - дальше разговоров дело не пошло, даже разговор оказался единственным - на второй пороху не хватило! Вторая же пятерка, собранная через несколько месяцев после первой, не смогла даже встретиться в реале - дальше разговоров в личке и по аське дело не пошло. Так что к чему торопиться с благословением.
Поэтому, наученный горьким опытом, я не спешу получать благословение - уже не на широкую деятельность, а даже просто на цикл разговоров!

Ну вот видишь, Вань, ты и сам тут только что написал ответ на поставленный в данной теме тобою вопрос.

[Володя Берхин]

идеологию-отношение, идеологию-взгляд для общества,

Короче говоря, строить сферического коня в вакууме.

[Антон]

Ну что, никто не хочет помочь идее родиться?

Тогда не плачтесь, что НАШИ такие-сякие по площадям бегают, что НБП приёмные президента "захватывают", что"Молодая Гвардия Единой России" тысячные митинги на Красной площади устраивает.

Они - действуют, пока мы боимся "как бы чего не вышло." © А. П. Чехов "Человек в футляре"

[Иван-царевич]

Ну вот видишь, Вань, ты и сам тут только что написал ответ на поставленный в данной теме тобою вопрос.

Ну, не совсем - ведь год назад речь шла о деятельности, а теперь идет только о системе цленаправленных бесед. То, что МР не способна к деятельности - это понятно, а вот к думанию и говорению? Было бы совсем уж круто, если она окажется неспособной и к этому, это будет, однако, прямо-таки анекдот! Хотя, с другой стороны, я до сих пор не переставляю удивляться на марусистов - уж такие они загадочные!

[Иван]

Ну что, никто не хочет помочь идее родиться?

Тогда не плачтесь, что НАШИ такие-сякие по площадям бегают, что НБП приёмные президента "захватывают", что"Молодая Гвардия Единой России" тысячные митинги на Красной площади устраивает.

Они - действуют, пока мы боимся "как бы чего не вышло." © А. П. Чехов "Человек в футляре"

Антон, МР - общественная организация и туда идут не для политики, а перечисленные тобой - политические организации, которые имеют другие цели.

[Антон]

Антон, МР - общественная организация и туда идут не для политики, а перечисленные тобой - политические организации, которые имеют другие цели.

Вань, дай, пожалуйста, определение поглитике.
Желательно не из одного словаря.

[Володя Берхин]

Тогда не плачтесь, что НАШИ такие-сякие по площадям бегают, что НБП приёмные президента "захватывают", что"Молодая Гвардия Единой России" тысячные митинги на Красной площади устраивает.

У "наших" и "молодой гвардии" нет никакой идеологии, кроме "Мы за президента". У НБП она причудливо меняется со временем - вчера ещё кричавшие "Сталин, Берия,ГУЛАГ!", они теперь маршируют в компании махровых несогласных антисоветчиков...

Так что дело не в идеологии.

[Антон]

У "наших" и "молодой гвардии" нет никакой идеологии, кроме "Мы за президента".

А вот неправда.
Суверенная демократия - вполне себе идеология.

У НБП она причудливо меняется со временем - вчера ещё кричавшие "Сталин, Берия,ГУЛАГ!", они теперь маршируют в компании махровых несогласных антисоветчиков...

Тем не менее, идея свержения Власти у них осталась.
Чем не идеология?

[Володя Берхин]

Суверенная демократия - вполне себе идеология.

ну-ну...

Тем не менее, идея свержения Власти у них осталась.
Чем не идеология?

для нормальной идеологии надо ещё - во имя чего, почемуи что делать потом.
идея свержения власти - этого маловато.

[Иван]

Вань, дай, пожалуйста, определение поглитике.
Желательно не из одного словаря.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...%B8%D0%BA%D0%B0

Посещение детдома и работа с детьми это политика или нет? Церковь и община политические организации? думаю, что нет.

[Иван-царевич]

Посещение детдома и работа с детьми это политика или нет? Церковь и община политические организации? думаю, что нет.

Церковь дает основу политики - базовую идеологию общества, определяет его мораль. Если нет морали - политика невозможна. Поэтому все общества (даже там, где религия отделена от государства) поддерживают усилия церквей на формирование морали, и вообще так или иначе поддерживают церкви.

Церковь не может быть вне политики, т.к. она дает базовую идеологию. (Почему ее большевики практически и уничтожили, и ее возрождение есть чудо.) Другой вопрос, что ее участие в политике выстраивается не так, как, например, политической партии, но это другой вопрос.

Детдом - это не часть политики? А почему разразился такой скандал вокруг ДД "Никита" в Павлово-Посадском р-не Моск. обл.? И в нем приняли участие высокие церковные иерархи?

ЛЮБАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ПРОВОДИМАЯ В ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОМ МАСШТАБЕ, ЕСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ. Хоть общество охраны природы, например. Большевики взяли под контроль все, что было связано с людьми, в том числе и эти организации, а они занимались как раз политикой.

[Андрей (Мирослав...]

мне не понятно вот ещё что, если МР не политическая организация, то зачем к нам приходил Чуров...разве выборы это не политика ?

[Иван]

мне не понятно вот ещё что, если МР не политическая организация, то зачем к нам приходил Чуров...разве выборы это не политика ?

МР не политическая организация, но объединяет активную молодежь, которая является активной частью общества. И Чуров явно был заинтересован в ее приходе на избирательные участки.

Церковь дает основу политики - базовую идеологию общества, определяет его мораль. Если нет морали - политика невозможна. Поэтому все общества (даже там, где религия отделена от государства) поддерживают усилия церквей на формирование морали, и вообще так или иначе поддерживают церкви.

Церковь не может быть вне политики, т.к. она дает базовую идеологию. (Почему ее большевики практически и уничтожили, и ее возрождение есть чудо.) Другой вопрос, что ее участие в политике выстраивается не так, как, например, политической партии, но это другой вопрос.

Детдом - это не часть политики? А почему разразился такой скандал вокруг ДД "Никита" в Павлово-Посадском р-не Моск. обл.? И в нем приняли участие высокие церковные иерархи?

ЛЮБАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ПРОВОДИМАЯ В ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОМ МАСШТАБЕ, ЕСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ. Хоть общество охраны природы, например. Большевики взяли под контроль все, что было связано с людьми, в том числе и эти организации, а они занимались как раз политикой.

Следуя этой логике, Церковь есть политическая организация, а настоятель храма - явно местный политический деятель и детдом - тоже явно политическое учереждение. И где двое собрались там уже партия?
Церковь конечно оказывает влияние на политику, ибо оказывает влияние на взгляды избирателей, руководителей государства, но Церковь не есть объект политики и без ее наличия политика все равно существует (коммунизм, тоталитаризм, французская республика в конце 18-го века), т.к. человеческие отношения все равно существуют, хоть и строятся на нехристианских ценностях. История показывает, что для Церкви плохо кончалась, когда она слишком сильно начинала влиять на политику (к примеру, это явилось одной из причин протестантизма и религиозных войн).
Ситуация с детдомом - придание конфликту и проблеме политической окраски, что есть ненормально.

PS Есть путаница между общественными отношениями, общественной организацией и политическими отношениями, политической организацией.

[Андрей (Мирослав...]

МР не политическая организация, но объединяет активную молодежь, которая является активной частью общества. И Чуров явно был заинтересован в ее приходе на избирательные участки.

Участие или не участие в выборах это определенное политическое решение, ты не находишь ? т.е. фактически мы обсуждали нашу политическую позицию, зачем ходить на выборы, нужно ли ходить на выборы, что делать если на выборах не представлена партия, которая отражает твои интересы...все это суть политические вопросы. и ответы на них - действия, то же являлись частью избирательной кампании. Кампании по повышении явки. Это ведь очевидно

[Иван]

Участие или не участие в выборах это определенное политическое решение, ты не находишь ? т.е. фактически мы обсуждали нашу политическую позицию, зачем ходить на выборы, нужно ли ходить на выборы, что делать если на выборах не представлена партия, которая отражает твои интересы...все это суть политические вопросы. и ответы на них - действия, то же являлись частью избирательной кампании. Кампании по повышении явки. Это ведь очевидно

Нахожу. И мы действительно обсуждали наши личные политические позиции и политическую позицию православной молодежи.

[iriwka]

Тогда не плачтесь, что НАШИ такие-сякие по площадям бегают, что НБП приёмные президента "захватывают", что"Молодая Гвардия Единой России" тысячные митинги на Красной площади устраивает.

На все ли эти митинги люди приходят добровольно, а не за длинным рублем?

Поэтому все общества (даже там, где религия отделена от государства) поддерживают усилия церквей на формирование морали, и вообще так или иначе поддерживают церкви.

Ты считаешь, что современные европейцы оч заботятся о свое Церкви?

[Антон]

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...%B8%D0%BA%D0%B0

Посещение детдома и работа с детьми это политика или нет? Церковь и община политические организации? думаю, что нет.

Так как ты не выбрал из приведённого списка ни одного определения, позволю себе привести те, которые, на мой взгляд, наиболее близки к исходному пониманию термина.

Политика, греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей.
Брокгауз и Ефрон

Политика
(греч. Politika) - 1) искусство управления государством и обществом), 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами.
Словарь «Война и мир в терминах и определениях»

И наиболее точное, на мой взгляд определение:

Политика (греч. "politika" - искусство управления обществом) - сфера деятельности, характеризующая отношения между социальными группами, политическими партиями, нациями и государствами внутри общества и на международном уровне по поводу организации, удержания государственной власти.
С. О. Елишев "Словарь политических терминов" (под редакцией и с добавлениями В. Л. Махнача)

Относительно вопроса о посещении дд и работе с детьми, исходя из определений, вполне политика, так как работающие с детьми готовят их к жизни в обществе, к взаимодействию с максимальным числом слоёв этого общества.

Что касается вопроса про Церковь и общину.
В мистическом смысле, Церкви вообще нет дела до государства: ("Кесарю - кесарево"), однако, церковь в лице общины - часть общества и то, что эту часть общества использовали, или пытались испльзовать в политической борьбе история показала не раз.
(Начиная с еретиков первых веков "государственного" христианства и заканчивая расколом 17-века, "Живоцерковниками", "антисергианцами" (РПЦЗ в момент создания - почитайте декларацию митр. Сергия про "события в Вапшаве"), и всякими движениями борьбы против ИНН, современных паспартов, "диомидовщины" и, как апофеоз - пензенские сектанты.

На все ли эти митинги люди приходят добровольно, а не за длинным рублем?

За всех не отвечу, отвечу только за НАШИх: точно не за деньгами.
Это принципиальная позиция, так как НАШИ создавались в противовес всяким "несогласным", которые не брезгуют "покупать" пенсионерок на свои собрания за наличные.

[Иван]

Относительно вопроса о посещении дд и работе с детьми, исходя из определений, вполне политика, так как работающие с детьми готовят их к жизни в обществе, к взаимодействию с максимальным числом слоёв этого общества.

Человек - предмет отношений внутри социума (неважно, государство это или рабочий коллектив). Часть социальных отношений - политические отношения.

Детей в первую очередь готовят не к политической, а к социальной жизни, учат жить и выживать в социуме.

Что касается вопроса про Церковь и общину.
В мистическом смысле, Церкви вообще нет дела до государства: ("Кесарю - кесарево"), однако, церковь в лице общины - часть общества и то, что эту часть общества использовали, или пытались испльзовать в политической борьбе история показала не раз.
(Начиная с еретиков первых веков "государственного" христианства и заканчивая расколом 17-века, "Живоцерковниками", "антисергианцами" (РПЦЗ в момент создания - почитайте декларацию митр. Сергия про "события в Вапшаве"), и всякими движениями борьбы против ИНН, современных паспартов, "диомидовщины" и, как апофеоз - пензенские сектанты.

На практике государству есть дело до Церкви и Церкви до государства - государство заинтересовано в поддержке своей политики со стороны Церкви (яркий пример - борьба князей за независимость Руси от татар), а Церковь заинтересована в том, чтобы проводимый государством политический курс на сегодня (ибо политический курс есть вещь непостоянная) не слишком сильно отклонялся от христианских ценностей.