Разработка идеологии для России, практическое предложение для МР Опции

[Dмитрий Т]

Марусистам есть о чем подумать, на мой взгляд. Надо не только хвалиться Православием, но и дело делать! И защищать страну, ее общественное устройство - тоже. И об одном помнить, и другого не забывать.

Какая наглость! Какой менторский тон! Остаётся только придавить к ногтю...

Вы слепец и ваши друзья нашисты слепцы; слепец на слепце сидит и слепцом погоняет. Выйдите хотя бы раз из "Политики", посмотрите на верхнюю часть форума.

[Saxar]

[iriwka]

Пушкин принят нашим обществом, и Евгений Онегин - реальность нашего общественного мифа, хотя он и выдуман Пушкиным. Евгений Онегин (в смычле героя) - выдумка, но говорение о нем помогает нам строить жизнь, и поэтому его изучают в школе.

Ты не считаеш, что Евангелие базируется на реальных событиях?

Тот, кто утверждает, что таковая идеология может быть выработана, т.е. может быть выработана единая в основном точка зрения на общественную (политическую) жизнь у многих марусистов.

Ты сам, да?
Мне кажется, если взять любую отвлеченную организацию (а не МР), руководить таким процессом может только духовно очень опытный человек и с благославления батюшки, разбирающегося как в вопросах веры, так и вопросах политики.

Марусистам есть о чем подумать, на мой взгляд. Надо не только хвалиться Православием, но и дело делать! И защищать страну, ее общественное устройство - тоже. И об одном помнить, и другого не забывать.

А марусисты все( как один ничего) ничего не делают?

[Иван]

Иван, скажи, а в Малом Вознесении и других организациях ты о формировании идеологии говорил? Если да, то что тебе ответили?

Насчет идеологии, то советую прочесть внимательно раздел "Политика" данного форума. Там уже ребята ведут дискуссию об идеологиях в России (национализм, патриотизм, либерализм и т.д.), о том, что будет хорошо для России и коренных народов. Также некоторые члены МР принимают участие в общественно- политических акциях (таких, как РМ).

[Dмитрий Т]

Мы умрём, и так никакой идеологии не разработаем. А им надо здесь и сейчас, потому что есть подозрения, что у этих товарищей интерес - меркантильный.

[Saxar]

Также некоторые члены МР принимают участие в общественно- политических акциях (таких, как РМ).

[Иван-царевич]

Ты не считаешЬ, что Евангелие базируется на реальных событиях?

Я так не говорил, но я утверждаю, что для построения культа это несущественно.

Ты сам, да?

Во, первых, я вижу решение, во вторых, нет никого, который бы его видел. Поскольку нахождение решения является существенно важным для существования Православия как основной религии в России и для существования самой России, то сидеть и молчать в данной ситуации было бы преступлением.

Мне кажется, если взять любую отвлеченную организацию (а не МР), ...

А если взять все-таки конкретно - именно МР и именно лично тебя? Ты готова принять участие в предлагаемой работе? (Опрос личный - меня интересует мнение конкретных марусистов, личностей, потому что предлагается по сути внутриличностная работа.)

... руководить таким процессом может только духовно очень опытный человек ...

А каковы критерии духовной опытности? Ведь ты ж определила, что я не духовно опытный, стало быть, есть и критерии определения! Ведь прибора, пободного вольтеметру - духовнОметра - не существует!

... и с благославления батюшки, разбирающегося как в вопросах веры, так и вопросах политики.

Принимается!

А марусисты все( как один ничего) ничего не делают?

Я такого не говорил. Но если мы сидим в лодке с пробоиной, то для нашего существования необходимо вычерпывать в единицу времени как минимум столько же воды, сколько и поступает в лодку через пробоину.
А ситуация такова, что треть специалистов говорит, что мы точно потонем, другая треть говорит, что выплывем, ЕСЛИ СИЛЬНО ПОВЕЗЕТ, третья треть поет песенку "все хорошо, прекрасная маркиза". И никто не говорит, что будет, если нам НЕ ПОВЕЗЕТ. Так что "пациент скорее мертв, нежели жив." Надо КАЧЕСТВЕННО изменить способ откачки воды (и вообще структуру лодки). Только тогда мы сможем чувствовать себя в безопасности.
Но если говорить формально - то вода, конечно же, откачивается. Однако более для очистки совести, нежели для результата.

Иван, скажи, а в Малом Вознесении и других организациях ты о формировании идеологии говорил? Если да, то что тебе ответили?

Нет, не говорил, т.к. это в преобладающей степени женская группа - девушек там примерно процентов 80, если не больше, впрочем, раз на раз не приходится. Численность группа там небольшая (человек 20, не более), собираются редко - раз в месяц. Это хорошее место для БЕСЕДЫ, но не для длительной программы.

Насчет идеологии, то советую прочесть внимательно раздел "Политика" данного форума. Там уже ребята ведут дискуссию об идеологиях в России (национализм, патриотизм, либерализм и т.д.), о том, что будет хорошо для России и коренных народов. Также некоторые члены МР принимают участие в общественно- политических акциях (таких, как РМ).

Начнем с того, что патриотизм - это не идеология, в обычном смысле этого слова, далее, чтобы вести дискуссию, как ты говоришь, надо хотя бы одну книжечку прочитать. И-т дискуссии - это прекрасный способ загубить дело: создается иллюзия того, что что-то происходит. Ну невозможно в двух-трех строчках постов, к-е пишутся, рассмотреть все стороны проблемы. Это как просьба: "учитель, скажите в двух словах, в чем суть "Войны и мiра"?" К сожалению, несколько книг, к-е я порекомендовал год назад, до сих пор не прочитаны.
РМ - это прогулка на свежем воздухе. Хорошо бы, если бы туда смысла добавить!

Мы умрём, и так никакой идеологии не разработаем.

К чему такой пессимизм? Я б молчал в тряпочку, если б такой идеологии не прозревал.

А им надо здесь и сейчас, потому что есть подозрения, что у этих товарищей интерес - меркантильный.

Да Бог с ними, с "этими товарищами"! (А, кстати, ты откуда знаешь? Напраслину не возводи!)
Главное - чтобы у марусистов не было меркантильного интереса!
И тогда - по Окуджаве: "О! Были б помыслы чисты, а остальное все - приложится!"

[Володя Берхин]

Я так не говорил, но я утверждаю, что для построения культа это несущественно.

то есть ты готов строить на лжи?

[Иван]

Т.е. насколько я понимаю, Иван, ты считаешь, что никакой идеологии РПЦ на сегодня не выработала?


Насчет книжечек, то почитай раздел политика, там полно ссылок на книги (Ивана Ильина, в частности).

И почему ты считаешь, что РМ - это прогулка на свежем воздухе? Т.е. чужую идеологию (участников РМ) ты не приемлешь?

[Иван-царевич]

то есть ты готов строить на лжи?

Я вообще не собираюсь ни строить новый культ, ни модернизировать старый, моя деятельность в другом.

Т.е. насколько я понимаю, Иван, ты считаешь, что никакой идеологии РПЦ на сегодня не выработала?

Я считаю?!!!! Дом или есть, ели его нет! Такой идеологии, по которой каждый российский человек или, более узко, каждый православный христианин, желающий что-то сделать на почве государственного или общественного устройства - да, не выработала. Кроме вечных по сути своей тем, что мы должны добросовестно трудиться, молиться, и слушаться Комм..., тьфу, начальства. (Хотя в отдельных случаях оставили за собой право на гражданское неповиновение). Кроме того, на отсутствие идеологии говорит само название принятого в августе 2000 года документа: ОСНОВЫ концепции, но не сама концепции. Фундамент дома есть, но стен и крыши - нет. Название честное. Нужен дом.

Насчет книжечек, то почитай раздел политика, там полно ссылок на книги (Ивана Ильина, в частности).

Надо не только давать ссылки, но читать и обсуждать концепции, в них изложенные. Иван Ильин, при всем том, что он дело говорит, не технологичен, он отвечает на вопрос "что", но не на вопрос "как". Надо построить автомобиль? Надо, но не знаю, как. По сути Ильин совершенно прав, как правило, но не дает инструмента, КАК это сделать.

И почему ты считаешь, что РМ - это прогулка на свежем воздухе? Т.е. чужую идеологию (участников РМ) ты не приемлешь?

Если находится верная идеология (а ее все ждут в обществе - власть, разные партии, и пр.), то народ ее принимает очень быстро. Это есть свойство верной идеологии. Тот факт, что на РМ вышло неск. тыс. из многомиллионной Москвы, означает, что верной идеологии представленные там движения не обладают. Увы.

[mikle]

Думаю что с нацидея России должна исходить из интересов Церкви.
Т.к.не было бы Православной Церкви и России тоже не было бы.


Предлагаю обсудить сборник
"Апология Клерикализма".

В сборник вошли работы известных
руских богословов и политических философов:
дьякона Андрея Кураева,
игумена Сергия Рыбко,
о. Даниила Сысоева
Владимира Махнача,
Аркадия Малера и других

Основные темы сборника:

Сильная Церковь - Сильная Россия
Православный проект: изоляция или экспансия
Феномен антицерковного лобби в современной России


Сборник можно скачать здесьhttp://ifolder.ru/4401957

Можно обсуждение перенести в отдельную тему.

[Володя Берхин]

Такой идеологии, по которой каждый российский человек или, более узко, каждый православный христианин, желающий что-то сделать на почве государственного или общественного устройства - да

Так и не есть это дело Церкви - идеологии вырабатывать.

[Иван]

Я считаю?!!!! Дом или есть, ели его нет! Такой идеологии, по которой каждый российский человек или, более узко, каждый православный христианин, желающий что-то сделать на почве государственного или общественного устройства - да, не выработала. Кроме вечных по сути своей тем, что мы должны добросовестно трудиться, молиться, и слушаться Комм..., тьфу, начальства. (Хотя в отдельных случаях оставили за собой право на гражданское неповиновение). Кроме того, на отсутствие идеологии говорит само название принятого в августе 2000 года документа: ОСНОВЫ концепции, но не сама концепции. Фундамент дома есть, но стен и крыши - нет. Название честное. Нужен дом.

То есть ты призываешь противопоставляться РПЦ? Мне что-то непонятно

Надо не только давать ссылки, но читать и обсуждать концепции, в них изложенные. Иван Ильин, при всем том, что он дело говорит, не технологичен, он отвечает на вопрос "что", но не на вопрос "как". Надо построить автомобиль? Надо, но не знаю, как. По сути Ильин совершенно прав, как правило, но не дает инструмента, КАК это сделать.

Ты знаешь, для меня как-то Ильин поавторитетней будет

Если находится верная идеология (а ее все ждут в обществе - власть, разные партии, и пр.), то народ ее принимает очень быстро. Это есть свойство верной идеологии. Тот факт, что на РМ вышло неск. тыс. из многомиллионной Москвы, означает, что верной идеологии представленные там движения не обладают. Увы.

Спорно.

[Николай 1975]

1) То есть ты призываешь противопоставляться РПЦ? Мне что-то непонятно
2) Ты знаешь, для меня как-то Ильин поавторитетней будет
3) Спорно.

1) Скорее всего не противопоставлять а дополнять и наполнить.
2) Приведи пример людей для которых идеалогия Ильина являлась идеалогической основой.
Я сомневаюсь что для РМ это так...Если нет людей которые что то делают исходя из этой идеалогии эта идеалогия "сказка"...
Я не против Ильина ... но все же стране нужны ориентиры и ничего плохого в этом нет...
3) Я ничего не имею против РМ но мне тоже кажется что это так.
4) Мне кажется что Иван прав что действительно нужно пытатся выработать православную политологию,
или сформировать почему это не возможно.
Христос не разрушил закон Моисея так и Иван призывает не противопоставлять РПЦ а дополнять...

То что существует кризис это понятно всем.
Именно наличие кризиса и привело к тому что национализм(не патреотизм) очень несвойственная русским идеалогия набрала обороты хотя славу Богу не большие.
Если не будет нормальной идеалогии, то будет ненормальная, природа не терпит пустоты.
Движение наши ... это один из способов её заполнить.

Я думаю что идеология уже есть просто её нужно оформить..., за это и выступает Иван.

Спаси нас Господи.

[iriwka]

Я так не говорил, но я утверждаю, что для построения культа это несущественно.

Тогда ни о какой совместной деятельности и речи быть не может.

А если взять все-таки конкретно - именно МР и именно лично тебя? Ты готова принять участие в предлагаемой работе? (Опрос личный - меня интересует мнение конкретных марусистов, личностей, потому что предлагается по сути внутриличностная работа.)

Нет. Я не считаю ни себя, ни кого-либо еще из МР обладающим достаточным духовным или жизненным оптом для такого дела.
кстати. если ты хочешь занятся столь масштабным проектом именно сиами МР, согласую это сначала с нашим духовником.

А каковы критерии духовной опытности?...Ведь прибора, пободного вольтеметру - духовнОметра - не существует!

Общение. Ты общаешься с человеком и формируешь о нем свое мнение.

[Аня Дмитриева]

Это мы нуждаемся в Церкви, а не она в нас. И в наших дополнениях Она вовсе не нуждается.

Про идеологию уже писала в другой теме:

Идеологии выходят от избытка, а не от недостатка. И вообще не пишутся идеологии, а рождаются. Вот почему важно отцу
видеть роды. Это больно. Это тяжелый труд, большая ответсвенность. И есть реальный шанс увидеть мертвой жену или ребенка. Поймите правильно, это не тема о родах, способах обезболивания и уровне смертности новорожденных (она у нас высока, не переживайте).
Все НАСТОЯЩЕЕ, истинное, рождается, а не придумывается.

[Володя Берхин]

Золотые слова, Аня.

Если находится верная идеология (а ее все ждут в обществе - власть, разные партии, и пр.), то народ ее принимает очень быстро. Это есть свойство верной идеологии. Тот факт, что на РМ вышло неск. тыс. из многомиллионной Москвы, означает, что верной идеологии представленные там движения не обладают. Увы.

Власти ждут денег, ане идеологии. Тот факт, что большинство в парламенте занимают три партии (ЕР, СР, ЛДПР) лишённые какой--либо идеологии начисто- говорит о том, что онаи им и не очень-то нужна.

[Иван-царевич]

Тогда ни о какой совместной деятельности и речи быть не может.

Вот оказываемся мы с тобой на необитаемом острове, и нам надо строить лодку. А ты говоришь: "поскольку ты, Ваня, иначе смотришь на значение некоторых моментов при зарождении нашего культа (Православия), то лодку я с тобой строить не буду." Еще раз обращаю внимание: не на сам культ, а на значение отдельных моментов при его зарождении и развитии.
Деятельность должна базироваться на общности интересов, а не на общности цвета волос или общих мыслей по поводу чего-то.

Нет. Я не считаю ни себя, ни кого-либо еще из МР обладающим достаточным духовным или жизненным оптом для такого дела.
кстати. если ты хочешь занятся столь масштабным проектом именно сиами МР, согласую это сначала с нашим духовником.

Про тебя - понял, про себя - тоже, про духовника я уже согласился выше, читай внимательно!

Общение. Ты общаешься с человеком и формируешь о нем свое мнение.

Общение - это процесс, а я спрашиваю про критерии, ты ответила на другой вопрос.

Это мы нуждаемся в Церкви, а не она в нас. И в наших дополнениях Она вовсе не нуждается.

Следуя этой логике, получится, что Церковь не нуждается также в нашей работе в ДД, с инвалидами, миссионерской деятельности, и вообще всякой деятельности. Сама логика ущербная.

... И вообще не пишутся идеологии, а рождаются. ... Все НАСТОЯЩЕЕ, истинное, рождается, а не придумывается.

Так и я про то же! Я же не говорю: "вот, уважаемые марусисты, я придумал идеологию, вызубрите ее сами и помогите заставить вызубрить других". Я только предлагаю быть акушером при родах, а в МР устроить процесс родов этой самой идеологии, окультурив процесс бесплодных политических споров марусистов и проведя его (спор) иначе, культурным образом. Ведь любая идеология есть текст, миф, а текст рождается в разговоре.

Суть моего предложения - подойти осознанно к политическим разговорам. Т.е. можно болтать, когда придется, встретились двое, завязался разговор - поболтали. А можно подумать, куда разговор направить, что предварительно изучить надо, чтобы "сухой остаток" от разговора остался. Лекции в институте - это ж тоже болтовня, только там специальным образом подумали, о чем болтать, зачем именно болтать об этом, а не о другом, и проч., курсы разработали, методики написали... Вот я прихожу и говорю: "народ! 4 года ходил туда-сюда, думал-думал, готово! придумал! давайте попробуем!"

А вы говорите: "да нафига это надо! Россия тыщу лет простояла, авось на наш век хватит!" и "да ты кто такой?!"

Иван-дурак я, вот я кто такой! (Дима Илларионов поторопился несколько, преждевременно меня в Ивана-царевича перименовал, ну, Бог ему судья!) Я также - ребенок из сказки Андерсена про голого короля, который воскликнул: "а король-то - голый". Моя социальная функция - увидеть то, что не видят другие. Почему и как я это могу увидеть - это отдельный разговор, каждое дело имеет свой метод.

Власти ждут денег, а не идеологии. Тот факт, что большинство в парламенте занимают три партии (ЕР, СР, ЛДПР), лишённые какой-либо идеологии начисто, - говорит о том, что она им и не очень-то нужна.

И то, и другое есть, одно другому не мешает!

Власть - она не монолитна, она из разных людей состоит. Кроме того, что практически все люди власти обеспечивают себе бабло, и отнюдь не только на пропитание, - это мы видим по факту их деятельности, они еще и идеологии хотят, какой именно - это другой вопрос, почему они ее родить не могут (или быть акушером, как вот я предлагаю) - это тоже другой вопрос. Но запрос на идеологию еще Ельцин сформулировал, Путин повторял неоднократно - это тоже все есть.

Все три партии - это не партии, а эмулянты. Начинается война, вместо постройки танка из металла мы рисуем его мелками на асфальте и говорим: "это танк, он будет нас защищать" - вот наш подход к партийному строительству. Вот это надо осознать, в России нет и не может быть партий. До тех пор, пока мы будем делать ставку на нарисованные танки - ничего хорошего не получится.

[Иван]

Следуя этой логике, получится, что Церковь не нуждается также в нашей работе в ДД, с инвалидами, миссионерской деятельности, и вообще всякой деятельности. Сама логика ущербная.

Церковь не нуждается, а вот дети, инвалиды - да.

Вань, мне интересно, зачем неполитической организации предлагать заняться разработкой какой-то там идеологии? Ну если тебе так хочется, то занимайся этим вне Молодой Руси, с единомышленниками. И не надо Православие на православной форуме называть культом, ок?

[Володя Берхин]

Власть - она не монолитна, она из разных людей состоит. Кроме того, что практически все люди власти обеспечивают себе бабло, и отнюдь не только на пропитание, - это мы видим по факту их деятельности, они еще и идеологии хотят, какой именно - это другой вопрос, почему они ее родить не могут (или быть акушером, как вот я предлагаю) - это тоже другой вопрос. Но запрос на идеологию еще Ельцин сформулировал, Путин повторял неоднократно - это тоже все есть.

Этот запрос - это способ оказать толпе, что власть работает.
Власти идеология нгужна только с одной целью - в виде красивой сказки, зачем народ должен разрешать власти заниматься всем тем безобразием, которым она занимается. Сказка может быть разной - коммунизм, Третий Рим, злокозненный запад или ата нано-торсионных полей с Юпитера - не важно.
Главное, чтобы народ сидел, смотрел телевизор и не рыпался.