Хорошая статья А.Малера, к дискуссии о либерализме и патриотизме Опции

[Иван]

А с чего он вдруг хотел Иисуса отпустить? Допрос, проведённый им, был формальным, реального следствия он не проводил - то есть доказательств того, что Иисус невиновен, у него не было. То есть у него явно были какие-то иные причины, нежели уверенность в невиновности Христа. То, что Пилат терпеть не мог иудеев в целом и синедрион в частности - видно из его биографии.

Я в первую очередь черпаю информацию о евангельских событиях из Евангелия, а не из чьих-то биографий.
Евангелие говорт, что Пилат хотел отпустить Иисуса, предварительно наказав Его, т.к. не нашел в нем никакого преступления против кесаря и понимая, что предали Его из зависти. Но иудеи настояли на смерти Спасителя да еще и угрожали Пилату, что напишут кесарю.

[Володя Берхин]

Точнее - Пилат думал, что Христа предали из зависти.

Однако сами Иудеи видели в своих действиях заботу о народе.

Впрочем, я вот не пойму: упорно обсуждаются мои слова по довольно постороннему поводу, личность Малера, его происхождениеи политическая биография.

Когда ж до статьи-то у кого-нибудь дойдёт?

[Андрей (Мирослав...]

Например, если они активно начнут склонять меня к греху.
Ну скажем, дочка заболеет и жена предложит обратиться к экстрасенсам.

вы же понимаете что это маловероятно, также как и мало вероятно что Родина встанет между человеком и Христом. А значит причина вашей нелюбви к патриотизму в чем-то имном...может быть потому что патриоты в истории России часто совмещали любовь к Родине с антисемитизмом ?

вот именно - вроде любви.

что значит вроде?... хорошо, дайте своё определение патриотизма.

А Родина может встать между мной и Христом очень просто: когда очередной "национальный лидер" решит, что национальной религией русских должно стать "русское язычество" и введёт налог на содержание языческих капищ.

и поэтому вы выступаете против патриотизма ? вообще у нас не то, что очередных, вообще никаких национальных лидеров нет, сейчас пытаются пропихнуть Путина, но он вроде о язычестве ничего не говорит. Так что ваши опасения мягко говоря, надуманны, а значит причина в чем-то ином...если национальный лидер придет то придет как православный лидер...вы этого боитесь ? Если будет православный монарх- Родина станет между вами и Христом ?

[Иван]

Точнее - Пилат думал, что Христа предали из зависти.

Однако сами Иудеи видели в своих действиях заботу о народе.

Впрочем, я вот не пойму: упорно обсуждаются мои слова по довольно постороннему поводу, личность Малера, его происхождениеи политическая биография.

Когда ж до статьи-то у кого-нибудь дойдёт?

Как говорится, без комментариев

[Володя Берхин]

вы же понимаете что это маловероятно,

Это весьма вероятно. С тем, как ради того, чтобы спасти детей вчера вполне православные люди бросаются хоть к шаманам, хоть куда - я увы, часто вижу.

А значит причина вашей нелюбви к патриотизму в чем-то имном...может быть потому что патриоты в истории России часто совмещали любовь к Родине с антисемитизмом ?

В чём-то ином. Главным образом - в слабом контакте патриотов с реальным миром.

и поэтому вы выступаете против патриотизма ?

Поэтому я выступаю против монархии и вообще - неконтролируемой власти. А то вон когда одна православная императрица захотела - вмиг сократила монастыри на 2/3... А другой православный император чуть было своим указом не отменил "грехи против седьмой заповеди"...

Если будет православный монарх- Родина станет между вами и Христом ?

Если будет православный монарх - его православие будет такой же балаганной вывеской, как нынешняя путинская "демократия". Я против того, чтобы из Православия делали средство.

если национальный лидер придет то придет как православный лидер...вы этого боитесь ?

Я не верю в сказки и не боюсь их.
Скорее я боюсь нового 1917 года, когда слишком сроднившейся с государством воров и убийц Церкви придётся ответить за все выкрутасы этго государства.

Да, в определение патриотизма...
Патриотизм - это естественное чувство общности с той средой из которой человек происходит.

[Андрей (Мирослав...]

Это весьма вероятно. С тем, как ради того, чтобы спасти детей вчера вполне православные люди бросаются хоть к шаманам, хоть куда - я увы, часто вижу.

воцерковленный православный никогда не пойдет к шаману.

В чём-то ином. Главным образом - в слабом контакте патриотов с реальным миром.

У вас слабый контакт с реальным миром ? или вы чем то выгодно отличаетесь от большинства патриотов ?

Поэтому я выступаю против монархии и вообще - неконтролируемой власти. А то вон когда одна православная императрица захотела - вмиг сократила монастыри на 2/3... А другой православный император чуть было своим указом не отменил "грехи против седьмой заповеди"...

а третий установил черту оседлости для евреев- не ужели вы видите в монархии только отрицательные стороны ?

Если будет православный монарх - его православие будет такой же балаганной вывеской, как нынешняя путинская "демократия". Я против того, чтобы из Православия делали средство.

т.е. по вашему у нас настоящих(не по букве, а по духу) православных монархов не было ? а как же Алексадр III?

Я не верю в сказки и не боюсь их.

Вы верите в национального лидера который провозгласит официальной религией русское язычество- вот это действительно сказка...и под этим соусом вы выступаете против патриотизма, т.е. фактически используете этот невероятный аргумент как предлого для нападок на патриотов.

Скорее я боюсь нового 1917 года, когда слишком сроднившейся с государством воров и убийц Церкви придётся ответить за все выкрутасы этго государства.

а причем здесь патриотизм ?

кстати вы так и не дали определение патриотизма, поэтому придётся повторить свой вопрос....

[Володя Берхин]

воцерковленный православный никогда не пойдет к шаману.

многие так думали...

У вас слабый контакт с реальным миром ? или вы чем то выгодно отличаетесь от большинства патриотов ?

конечно отличаюсь. В лучшую сторону: я не националист.

а третий установил черту оседлости для евреев- не ужели вы видите в монархии только отрицательные стороны ?

Не вижу в установлении черты оседлости ничего хорошего. Особенно, если учесть, как это дело аукнулось монархии...
В монархии есть ряд позитивных черт. Скажем, монарх более доступен для влияния Церкви - всё ж таки один человек, а не целый парламент. Монархия удобна в некоторых экстремальных ситуациях для страны - если монарх эффективен.
Но если монарх - неэффективен, то эта гораздо хуже, чем плохой парламент....

т.е. по вашему у нас настоящих(не по букве, а по духу) православных монархов не было ? а как же Алексадр III?

Как человек - наверняка были.
Как монарх - ну разве что Фёдор Иоаннович...

Вы верите в национального лидера который провозгласит официальной религией русское язычество- вот это действительно сказка...и под этим соусом вы выступаете против патриотизма, т.е. фактически используете этот невероятный аргумент как предлого для нападок на патриотов.

В Юлиана Отступника, что он будет язычество восстанавливать, тоже никто не верил...
И в то, что Россия поддержит большевиков - тоже.
И кто мог бы в 1981 году предсказать, что через 10 лет СССР не будет?
Кто мог предсказать, что не Хрущёв покажет последнего попа, а КПСС достаточно скоро окажется под запретом, а в Кремле снова будут служить Литургию?

а причем здесь патриотизм ?

кстати вы так и не дали определение патриотизма, поэтому придётся повторить свой вопрос....

Меня спросили, боюсь ли национального лидера - православного. Я ответил, что не боюсь, т.к. не верю в его приход.
Патриотизм с моей точки зрения - естественное чувство общности со страной происхождения (Родиной).

PS Уж не знаю, за какие заслуги, сегодня мой ЖЖ зафрендила жена и соратник Малера.
При том, что всей их византийской идее я не сочувствую, считая её попыткой реанимировать давно мёртвые идеи и реальности.

[Иван]

Меня спросили, боюсь ли национального лидера - православного. Я ответил, что не боюсь, т.к. не верю в его приход.
Патриотизм с моей точки зрения - естественное чувство общности со страной происхождения (Родиной)

А можно поподробнее? Что значит "страна происхождения"? Если человек иммигрант, то значит, его патриотизм - чувство общности со страной, откуда он приехал? И как его патриотизм проявится, когда будет угроза для России? И получается, что иммигранты а-приори непатриоты по отношению к России - ведь у них другая страна происхождения.

[Венд]

конечно отличаюсь. В лучшую сторону: я не националист.

А вот слова "в лучшую сторону" лучше было бы не писать, Владимир, прошу прощения за тавтологию, поскольку здесь на форуме МР есть люди придерживающиеся противоположного Вашему мнения.

[Андрей (Мирослав...]

конечно отличаюсь. В лучшую сторону: я не националист.

согласен, но только если национализм в вашем случае понимать как сионизм. В противном случае национализм есть естественное для христианина чувство любви к своему народу.

Не вижу в установлении черты оседлости ничего хорошего. Особенно, если учесть, как это дело аукнулось монархии...

"аукнулось", как вы говорите, от евреев всем монархиям...это слишком давний спор христианства и иудаизма.

PS Уж не знаю, за какие заслуги, сегодня мой ЖЖ зафрендила жена и соратник Малера.
При том, что всей их византийской идее я не сочувствую, считая её попыткой реанимировать давно мёртвые идеи и реальности.

может увидел общность мышления по вопросу национализма и Русского Марша...

[Володя Берхин]

Не знаю, я в ЖЖ про национализм кажется вообще никогда ничего не писал...

А можно поподробнее? Что значит "страна происхождения"? Если человек иммигрант, то значит, его патриотизм - чувство общности со страной, откуда он приехал? И как его патриотизм проявится, когда будет угроза для России? И получается, что иммигранты а-приори непатриоты по отношению к России - ведь у них другая страна происхождения.

В данном случае "страна происхождения" может быть заменена "страной, которую человек полагает Родиной". Просто это длинно и звучит неуклюже.
Хотя согласен, что так точнее.

[Друд]

Конечно. Скажем, синедрион, распявший Христа состоял из очень патриотичных людей. Они же именно ради спасения народа от гнева римлян распяли Христа. Так что патриотизм - отнюдь не однозначно добродетельное дело.

Совершенно притянутое за уши утверждение, непонятно как к теме относящееся. Обосновывая которое вы к тому же вертитесь как уж на сковородке, то у вас

именно ради спасения народа от гнева римлян распяли Христа

то

Пилат просто очень не хотел делать так, как хотелось иудеям

[Друд]

Точно тоже самое можно сказать о париотизме: он возможен. Но не всегда оправдан.

Он не "оправдан" или "не оправдан", он является нормальным человеческим чувством и поэтому в оправдании не нуждается.

[Друд]

Мне надо будет их возненавидеть, если они станут между мной и Христом.

Ну значит кому-то крупно не повезло с мужем и отцем.

Вещь-то необязательная, хотя иногда и добродетельная.

Ложь.

Вроде любви в животным. Праведник - он и скотов милует. Но не стоит думать, что из одной только любви к скотам состоит праведность

За то, что Володя Берхин нас всех к скотам приравнял отдельное ему спасибо.

[Друд]

Конечно.

Конечно-конечно. Только вот непонятно, вы что всех здесь присутствующих за идиотов держите, которым можно любую лапшу на уши вешать?

[Друд]

Например, если они активно начнут склонять меня к греху.
Ну скажем, дочка заболеет и жена предложит обратиться к экстрасенсам.

А вы себя конечно вообразили их судьей, непонятно на каком основании.

[Володя Берхин]

Совершенно притянутое за уши утверждение, непонятно как к теме относящееся. Обосновывая которое вы к тому же вертитесь как уж на сковородке

Частное мнение и Пилата, очень не любившего первосвященников, и мотивация их самих в Евангелии вполне изложена.

Только вот непонятно, вы что всех здесь присутствующих за идиотов держите, которым можно любую лапшу на уши вешать?

Можно не мантры не буду отвечать?

Он не "оправдан" или "не оправдан", он является нормальным человеческим чувством и поэтому в оправдании не нуждается.

Ненависть - тоже нормальное человеческое чувство. И стремление к комфорту - тоже. Однако все они, как и патриотизм, хороши на своём месте. Как все человеческие чувства.

Ложь.

Правда.