IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила подфорума

Правила подфорума "О политике":

1. ПМО "Молодая Русь" - не является политической организацией и особой политической позиции не имеет. Мнения отдельных участников "Молодой Руси", участвующих в обсуждении политических вопросов не являются выражением соборного мнения МР.

2. На форуме запрещается экстремистские призывы и пр. , оскорбление и личные выпады против собеседников.

3. Раздел подлежит строгому модерированию.

4. Личная позиция администраторов не выражает соборную точку зрения "Молодой Руси".

> О национализме в мире
Victoria
сообщение 7.11.2007, 15:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



вот ссылка на полный вариант:
http://www.portalus.ru/modules/psychology/...mp;ucat=24&


Национализм, этничность, культура

Притча о слоне
Существует огромное количество концепций национализма и этничности. Национализм рассматривается то как идеология, то как политическая доктрина, то как переживание, чувство. В одной из своих статей посвященных проблеме изучения национализма Э. Кисс вспоминает образное сравнение “с тем знаменитым описанием слона, которое было сделано группой слепых, каждый из которых дотрагивался до различных частей тела этого животного.”[1] Соответственно, нация рассматривается то как идеологема, то как факт политической реальности, то как общность, обладающая рядом определенных характеристик, то как общность, скрепленная единым чувством и самосознанием, то как население того или иного государства, то как просто фантом. На этничность смотрят то как на способ политического манипулирования с целью захватить или усилить свое влияние, то как на врожденное чувство принадлежности к определенной группе, то как на психологически комфортную идентичность. Исследования этничности иногда определяются как исследования национальных меньшинств и проблем мигрантов, иногда как исследование любых этнических проблем. Прилагательное “этнический” может обозначать “относящийся к этносу”, а может — “проживающий в инокультурной среде”. Под понятие “этнос” подводится то лингвистическое, то биологическое, то культурное, то политическое основание.

.....

Как отмечает Энтони Смит, мифы, которые лежат в основании национализма, у разных народов повторяются. Это не только вера в общих прародителей, но и, что особенно важно, вера в существовавший когда-то для этого народа “золотой век”, потом период упадка, потеря территории или ее части, миграция и тому подобные беды, а также уверенность в будущем возрождении. Ниже я покажу, что не у всех народов националистическая идеология строится точно на такой схеме (хотя даже моего скудного опыта непосредственного исследования национализма достаточно, чтобы сказать, что есть народы, которые именно эту мифологическую схему буквально воспроизводят), но идею национализма эта схема вполне отражает и примем ее за основу наших рассуждений, более того, попытаемся совместить две как будто бы несовместимые концепции национализма — Хобсбаума и Смита — и описать национализм как политическую программу, содержащую в себе указанные Смитом черты политической мифологии, то есть как программу-мифологему.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Victoria
сообщение 8.11.2007, 15:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



то есть, если я не чуствую любви к нации, то я не смогу сказать, что это такое?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.11.2007, 15:09
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:08) *
то есть, если я не чуствую любви к нации, то я не смогу сказать, что это такое?


попробуй сказать это на других примерах...что такое любовь к родителям...


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 8.11.2007, 15:11
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.2007, 15:09) *
попробуй сказать это на других примерах...что такое любовь к родителям...

зачем на других.... я именно эту вашу любовь к нации хочу понять.....

и еще... допускает ли любовь к своей нации неприязнь, вражду и ненависть к нациям чужим?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Венд
сообщение 8.11.2007, 15:20
Сообщение #5


Глобальный модер
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 1850
Регистрация: 11.2.2006
Из: Mосква
Пользователь №: 498
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:11) *
и еще... допускает ли любовь к своей нации неприязнь, вражду и ненависть к нациям чужим?

Если чужие нации своим поведением заслужили, то вражда и ненависть допустимы, но их допускает не любовь, а чувство самосохранения. В нашем случае - на уровне всей нации.


--------------------
Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек,
За твою любовь мы пройдем все битвы,
Русская земля цвети вовек!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 8.11.2007, 15:25
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Венд @ 8.11.2007, 15:20) *
то вражда и ненависть допустимы, но их допускает не любовь, а чуство самосохранения.

а это по-христиански? cool.gif

Цитата(Венд @ 8.11.2007, 15:20) *
но их допускает не любовь, а чуство самосохранения.

вот это ты точно подметил.... любовь не может выражаться ненавистью ии вести к вражде....
следовательно:
1) либо нет понятия любовь к нации, а есть "страсть" или нечто подобное,
2) либо те, кто испытают ненависть и вражду к другим нациям, не имеют настоящей любви к своей нации...


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.11.2007, 15:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:25) *
а это по-христиански? cool.gif


а по христиански убивать врага на поле боя ?


Цитата
вот это ты точно подметил.... любовь не может выражаться ненавистью ии вести к вражде....
следовательно:
1) либо нет понятия любовь к нации, а есть "страсть" или нечто подобное,
2) либо те, кто испытают ненависть и вражду к другим нациям, не имеют настоящей любви к нации...


зачем смешивать любовь к своим и ненависть к чужим, эти чувства могут быть вообще никак связаны...я могу любить своего ребёнка, и злиться на соседского мальчика разбившего моё окно. Значит ли из того что я злюсь на соседского мальчика, я не люблю своего сына ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 8.11.2007, 16:11
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



ладно, про войну оставим, то чтоидет инфо-война, это я согласна...
но борьба должна быть не ненавистью и враждой к чужим.... это мое личное мнение...

А теперь интересно, кто из вас относит себя в нацистам, а кто к националистам?
исходя из этого вывод сам собой напрашивается.... rolleyes.gif

Цитата(Иван @ 8.11.2007, 15:54) *
А кто здесь говорит о ненависти к другим нациям? Коренное отличие национализма от нацизма и заключается в том, что нацизм превозносит свой народ над другими, а национализм не уроняет свой народ пред другими народами и спокойно относится к существования других народов.


Цитата(Иван @ 8.11.2007, 15:45) *
ибо в очах Господа все народы равны и проявление кем бы то ни было ненависти или презрения к моему народу - недопустимо, как и мною - к другим народам, но не к поведению представителей других народов. Мы должны всех любить, но можем мы любить грех в человеке, когда человек совершает греховное действие (кражу, например)?


Цитата(Венд @ 8.11.2007, 16:00) *
Те, к кому я испытываю, скажем так, нелюбовь (например, к северокавказским абрекам) я своими ближними не считаю и не собираюсь считать.


Цитата(Венд @ 8.11.2007, 15:20) *
Если чужие нации своим поведением заслужили, то вражда и ненависть допустимы, но их допускает не любовь, а чувство самосохранения. В нашем случае - на уровне всей нации.


Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.2007, 15:28) *
зачем смешивать любовь к своим и ненависть к чужим, эти чувства могут быть вообще никак связаны...


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.11.2007, 16:15
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:11) *
ладно, про войну оставим, то чтоидет инфо-война, это я согласна...


а что же ты прикидывалась что этого не понимаешь ? blink.gif

Цитата
но борьба должна быть не ненавистью и враждой к чужим.... это мое личное мнение...

она может быть и не ненавистью, просто уничтожение противника, без эмоций.

Цитата
А теперь интересно, кто из вас относит себя в нацистам, а кто к националистам?
исходя из этого вывод сам собой напрашивается.... rolleyes.gif


исходя из этой дискуссии само собой напрашивается вывод кто относится к патриотам и националистам, а кто к либералам и радетелям общечеловеческих ценностей rolleyes.gif


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 8.11.2007, 16:20
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.2007, 16:15) *
а что же ты прикидывалась что этого не понимаешь ? blink.gif

она может быть и не ненавистью, просто уничтожение противника, без эмоций.

исходя из этой дискуссии само собой напрашивается вывод кто относится к патриотам и националистам, а кто к либералам и радетелям общечеловеческих ценностей rolleyes.gif

я не прикидываюсь.... rolleyes.gif
для уничтожения противника недостаточнг даже доказанной его вины... на все воля Божия...
или вы на себя роль палачей берете? unsure.gif
а как вы к смертной казни относитесь? huh.gif

Я Родину свою ( laugh.gif уточняю: Россию) люблю, я уже говорила не раз... rolleyes.gif
а вот некоторые ненависть к абрабекам испытывают.... и это не нацизм?...

Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.2007, 16:15) *
радетелям

что за слово... не поняла.... blink.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.11.2007, 16:25
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:20) *
я не прикидываюсь.... rolleyes.gif
для уничтожения противника недостаточнг даже доказанной его вины... на все воля Божия...

хм..тогда странно что преп. Сергий благославил монахов убивать на Куликовом поле....

Цитата
или вы на себя роль палачей берете? unsure.gif
а как вы к смертной казни относитесь? huh.gif


а вы на себя роль правозащитников ?

Цитата
Я Родину свою ( laugh.gif уточняю: Россию) люблю, я уже говорила не раз... rolleyes.gif

а что значит любить Родину ?

Цитата
что за слово... не поняла.... blink.gif


http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F0%E...%E5%F2%E5%EB%FC


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victoria
сообщение 8.11.2007, 16:31
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 2781
Регистрация: 24.11.2006
Пользователь №: 1270
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.2007, 16:25) *
хм..тогда странно что преп. Сергий благославил монахов убивать на Куликовом поле....


Так это война с оружием была, за защиту страны от нашествия….
А тут в этой войне, методы тоньше…нужно другие методы искать

Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.2007, 16:25) *
а вы на себя роль адвокатов ?


Кто это вы? Я тут одна с вами вроде общаюсь….
а почему заменил адвокатов на защитников?...))))))))))))))

Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.2007, 16:25) *
а что значит любить Родину ?

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F0%E...%E5%F2%E5%EB%FC




Радеть о своей стране… любить все русское, гордиться тем, чторожен здесь, уважать старших, почитать родителей и предков, почитать святыни русские… любить историю и культуру своей страны.. и еще много всего…..


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 8.11.2007, 16:47
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:31) *
Так это война с оружием была, за защиту страны от нашествия….
А тут в этой войне, методы тоньше…нужно другие методы искать


а теракты ?

Цитата
Кто это вы? Я тут одна с вами вроде общаюсь….
а почему заменил адвокатов на защитников?...))))))))))))))


ты и все кто защищает кавказцев smile.gif обычно они называются правозащитниками....
на уничтожение русского населения в Чечне или Ингушетии они обычно не реагируют


Цитата
Радеть о своей стране… любить все русское, гордиться тем, чторожен здесь,


Россия многонациональная страна значит любить надо не только всё русское но и еврейское и кавказксое, а вот зачем гордиться тем что ты здесь рожден я вообще не понимаю - какая твоя лично в этом заслуга ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Victoria   О национализме в мире   7.11.2007, 15:01
- - Сергей   а по компактне всё это оформить незя??? А то разбу...   7.11.2007, 15:08
- - Иван   Статья написана С. Лурье, если кто не знает.   7.11.2007, 15:18
- - Андрей (Мирославий)   сверим формулировки http://www.molrus.ru/forum/in...   7.11.2007, 16:21
|- - Венд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200...   7.11.2007, 16:41
|- - iriwka   Цитата(Венд @ 7.11.2007, 16:41) (Как част...   7.11.2007, 16:45
||- - Венд   Цитата(iriwka @ 7.11.2007, 16:45) Т.е. вс...   7.11.2007, 16:50
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(iriwka @ 7.11.2007, 16:45) Т.е. вс...   7.11.2007, 16:57
|- - Victoria   Цитата(Венд @ 7.11.2007, 16:41) Полное им...   7.11.2007, 16:56
|- - Венд   Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 16:56) почем...   7.11.2007, 16:58
|- - Victoria   Цитата(Венд @ 7.11.2007, 16:58) Ну тогда,...   7.11.2007, 17:00
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:00) ...   7.11.2007, 17:01
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200...   7.11.2007, 17:18
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:18) очень...   7.11.2007, 17:41
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200...   7.11.2007, 17:47
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:47) Я ни ...   7.11.2007, 17:57
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200...   8.11.2007, 10:56
||- - TMS   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 10:56) любов...   8.11.2007, 11:14
|||- - Victoria   Цитата(TMS @ 8.11.2007, 11:14) например, ...   8.11.2007, 11:18
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 10:56) любов...   8.11.2007, 13:37
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 14:44
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 14:44) да чт...   8.11.2007, 14:57
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 15:00
||- - Венд   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:00) ясно....   8.11.2007, 15:01
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:00) ясно....   8.11.2007, 15:07
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:00) ясно....   8.11.2007, 17:23
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 17:27
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 17:27) не об...   8.11.2007, 17:31
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 17:33
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 17:33) да я ...   8.11.2007, 17:36
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 17:38
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 17:38) ну эт...   8.11.2007, 17:39
|||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 17:42
|||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 17:42) я пыт...   8.11.2007, 17:47
||- - paradoks_fm   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 17:38) ну эт...   16.11.2007, 14:27
||- - Victoria   Цитата(paradoks_fm @ 16.11.2007, 14:27) В...   16.11.2007, 15:42
|- - Венд   Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:00) ...   7.11.2007, 17:02
- - Дмитрий И.   На одной из последних встреч с о.Максимом, о.Макси...   8.11.2007, 15:08
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Дмитрий И. @ 8.11.2007, 15:07) На ...   8.11.2007, 15:08
- - Victoria   то есть, если я не чуствую любви к нации, то я не ...   8.11.2007, 15:08
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:08) то ес...   8.11.2007, 15:09
|- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 15:11
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:11) зачем...   8.11.2007, 15:19
|- - Венд   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:11) и еще...   8.11.2007, 15:20
|- - Victoria   Цитата(Венд @ 8.11.2007, 15:20) то вражда...   8.11.2007, 15:25
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:25) а это...   8.11.2007, 15:28
||- - Венд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 15:31
|||- - Victoria   Цитата(Венд @ 8.11.2007, 15:31) Нет, тут ...   8.11.2007, 15:49
|||- - Иван   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:49) главн...   8.11.2007, 15:54
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 15:43
|||- - Андрей (Мирославий)   честно говоря не понял, почему ты считаешь что уби...   8.11.2007, 15:49
||||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 16:02
||||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:00) нам в...   8.11.2007, 16:04
||||- - Венд   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:00) нам в...   8.11.2007, 16:04
|||||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Венд @ 8.11.2007, 16:04) Идёт необ...   8.11.2007, 16:11
||||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:02) Влад ...   8.11.2007, 16:06
|||- - Венд   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:43) тольк...   8.11.2007, 16:00
||- - Victoria   ладно, про войну оставим, то чтоидет инфо-война, э...   8.11.2007, 16:11
||- - Венд   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:11) А теп...   8.11.2007, 16:15
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:11) ладно...   8.11.2007, 16:15
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 16:20
||- - Венд   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:20) для у...   8.11.2007, 16:23
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:20) я не ...   8.11.2007, 16:25
||- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 16:31
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:31) Так э...   8.11.2007, 16:47
||- - Иван   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 16:31) Радет...   8.11.2007, 17:03
|- - Иван   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:25) а это...   8.11.2007, 15:42
|- - Иван   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:25) а это...   8.11.2007, 15:45
|- - Victoria   Цитата(Иван @ 8.11.2007, 15:45) По-христи...   8.11.2007, 15:58
|- - Иван   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 15:58) ойййй...   8.11.2007, 16:15
- - Victoria   я сегодня уже устала спорить............   8.11.2007, 17:03
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Victoria @ 8.11.2007, 17:03) я сег...   8.11.2007, 17:10
|- - Victoria   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.11.200...   8.11.2007, 17:18
- - Дмитрий И.   А какой смысл спорить?   8.11.2007, 17:20
|- - TMS   Цитата(Дмитрий И. @ 8.11.2007, 17:20) А к...   8.11.2007, 17:30
- - Иван   Интересная статья в "Комсомольской правде...   16.11.2007, 11:20


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2026, 8:09