Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила подфорума "О политике":
1. ПМО "Молодая Русь" - не является политической организацией и особой политической позиции не имеет. Мнения отдельных участников "Молодой Руси", участвующих в обсуждении политических вопросов не являются выражением соборного мнения МР.
2. На форуме запрещается экстремистские призывы и пр. , оскорбление и личные выпады против собеседников.
3. Раздел подлежит строгому модерированию.
4. Личная позиция администраторов не выражает соборную точку зрения "Молодой Руси".
4.11.2007, 17:57
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2467 Регистрация: 22.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 1251 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
В современной России одним из самых болезненных стал национальный вопрос. Позвольте и мне высказать несколько своих соображений.
Во-первых, многие нынешние националисты любят ссылаться на И. Иьина, "который тоже был националитом". Ну тчо ж приведу цитату из статьи Ильина о национализме: "Все то, что я высказал в оправдание и обоснование национализма, заставляет меня договорить и признать, что есть больные и извращенные формы национального чувства и национальной политики. Эти извращенные формы могут быть сведены к двум главным типам: в первом случае национальное чувство прилепляется к неглавному в жизни и культуре своего народа; во втором случае оно превращает утверждение своей культуры в отрицание чужой. Сочетание и сплетение этих ошибок может порождать самые различные виды больного национализма. Первая ошибка состоит в том, что чувство и воля националиста прикрепляются не к духу и не к духовной культуре его народа, а к внешним проявлениям народной жизни — к хозяйству, к политической мощи, к размерам государственной территории и к завоевательным успехам своего народа. Главное — жизнь духа — не ценится и не бережется, оставаясь совсем в пренебрежении или являясь средством для неглавного, т. е. превращаясь в орудие хозяйства, политики или завоеваний. Согласно этому есть государства, националисты которых удовлетворяются успехами своего народного хозяйства (экономизм), или мощью и блеском своей государственной организации (этатизм), или же завоеваниями своей армии (империализм). Тогда национализм отрывается от главного — от смысла и цели народной жизни — и становится чисто инстинктивным настроением, подвергаясь всем опасностям обнаженного инстинкта: жадности, безмерной гордыне, ожесточению и свирепости. Он опьяняется всеми земными соблазнами и может извратиться до конца. (...) Вторая ошибка состоит в том, что чувство и воля националиста, вместо того чтобы идти в глубину своего духовного достояния, уходят в отвращение и презрение ко всему иноземному. Суждение «мое национальное бытие оправдано перед лицом Божиим» превращается, вопреки всем законам жизни и логики, в нелепое утверждение: «национальное бытие других народов не имеет перед моим лицом никаких оправданий»... Так как если бы одобрение одного цветка давало основание осуждать все остальные, или — любовь к своей матери заставляла ненавидеть и презирать всех других матерей. Эта ошибка имеет, впрочем, совсем не логическую природу, а психологическую и духовную: тут и наивная исключительность примитивной натуры, и этнически врожденное самодовольство, и жадность, и похоть власти, и узость провинциального горизонта, и отсутствие юмора, и, конечно, неодухотворенность национального инстинкта. Народы с таким национализмом очень легко впадают в манию величия и в своеобразное завоевательное буйство, как бы ни называть его — шовинизмом, империализмом или как-нибудь иначе." Во-вторых, давайте не будем путать термины. В современном русском языке понятие "национализм" имеет ярко выраженное негативное значение (см здесь, здесь, и здесь). По этому, на мой взгляд, то, о чем пишет Ильин в своей статье, уместнее характеризовать словом патриотизм (определение номер раз, определение номер два). В-третих, говоря о националистах, хочется вспомнить слова из недавнего интервью Н. Нарочницкой, что эти люди "не выражают ни одной из преемственных целей и ценностей русского национального бытия. Они знают только против кого выступать, а за что – не знают.". Я считаю, что лозунг "Россия - для русских" абсолютно не выполним, намного реалистичнее звучит призыв "Московское княжество в границах начала XVI в. - для русских". К счастью или к сожалению решайте сами, но с середины XVI в. Россия - многонациональное государство м только при наличии гибкой национальной политики мы таким государством не останемся. С бывшими советскими республиками тоже нужно дружить. Хотя бы потому, что если мы не захотим этого делать, то всегда найдутся желающие из других стран. Что касается проблемы мигрантов, обнаглевших выходцев с кавказа и т.д и т.п., то мое мнение следующие. Вооруженным сопротивлением можно отвечать только на вооруженное нападение. В войну защищать родину с оружием - это нормально, но сейчас ситуация абсолютно иная. Причина наших национальных проблем в нас самих. Это мы разрешили представителям других национальностей так себя вести. никто наши рынки силой не захватывал, кавказские бизнесмены тихо и мирно давали взятки. если у меня в интститу уж появилось такое понятие как "каффказский факультет", то в этом виноваты сами преподаватели, берущие взятки, а не кто-то еще. Всю энергию молодежи, болеющей и переживающей за свою родину, нужно направить не в наионалистическое русло, а на то, чтобы самим стать лучше. Если мы сами научимся уважать и любить свою Родину. Если мы сами своим примером будем свидетельствовать нашим соотечественникам о Православии, поверьте, представители всех наций начнут нас уважать. Потому что будет за что. А крепкую и сильную страну можно создать только на основе взаимного уважения, а не страха. з.ы. Если все что я только что написала, было о национализме вообще, то теперь позвольте сказать несколько слов конкурентно о Русском марше. Одними из его организаторов являются Русский Национал-Большевистский Фронт и славянский Союз. Вот небольшой отрывок из манифеста НБФ: 1. НБФ – движение радикальной государственности и приоритета нации надо всем остальным. Русский народ открыт для всех. Быть русским это религия, а не только кровь. НБФ – движение мощной, ослепительно славной России. Человек без государства, человек без народа – ноль и свинья, а не венец творения. Россия и русский народ – высшие ценности. Пусть все исчезнет, провалится, выродится и перестанет существовать – лишь бы русские были счастливы и жили в великом государстве. Остальное нас не интересует. Мы – общность избранных, искупленных, чистых. НБФ не только возродит Великую Россию в рамках СССР, но и создаст Великую Евразийскую Империю от Владивостока до Гибралтара. Нам будет принадлежать все. Наш главный лозунг: "Россия – все, остальное – ничто!" 3. НБФ обеспечит всем максимальную духовную свободу. Ее не даст народу никто, кроме нас. Советы давили свободу творчества и религии, подчиняли все и всех своим догмам. Капиталисты ставят дух в зависимость от денег и рынка. Мы освободим человека и от того и от другого. Дух, культуру и творчество мы поставим вне досягаемости и чиновничества и капитала. Мы осуществим в обществе культурную революцию, раскроем бурный потенциал молодежи. Подлинные гении установят свои критерии в искусстве и в вопросах духа. Бездарность вымрет сама (или выведем насильно). 4. Страшная вовне для врагов и других народов НБФ будет нежно лелеять граждан своего государства, обитателей Великой Империи. Мы создадим всем райские условия существования. Ощетинимся ракетами на противников, а сами разобьем сады и фонтаны, населим города и леса Родины счастливым новым человечеством. В парках и ручьях будут резвиться кентавры и наяды, бродить фавны и боги. Все это осуществимо на основе авангардных генных исследований. Новая национальная наука откроет перед русскими небывалые великолепные миры. http://nbf.net.ru/ideo/manifest А вот какие новости вывешены на сайте Славянского Союза: ВНИМАНИЕ! НСД СС информирует о создании подразделения, отвечающего за организацию деятельности Движения в местах лишения свободы. Помимо координации действий, подразделение будет заниматься помощью НС, содержащихся в местах заключения. Было решено, что возглавит данное подразделение наш брат из Спаса Никола Королёв, арестованный сейчас врагами за организацию взрыва на Черкизовском рынке г.Москвы. иллюстрацию, сопровождающую эту новость я вывешивать на нашем форуме я не решусь, можете посмотреть ее по ссылке Грядёт новая эра, эра Борьбы за Белое человечество! Человек есть нечто, что должно превзойти. Мы должны превзойти самих себя и стать Богами, белыми Богами, пред которыми согнётся в покорности весь мир. Но прежде мы должны пройти через очищающее пламя Священной Расовой Войны, дабы доказать своё право на существование, своё право быть Белыми. Наше время пришло! И мне безразлично, чья кровь должна пролиться ради нашей Победы - моя или других людей. Если мы хотим победить, мы не должны жалеть ни себя, ни других. Если бы для Победы требовалась моя жизнь, я отдал бы её не задумываясь. опять иллюстрация не для форума, ее можно увидеть здесь -------------------- |
|
|
|
![]() |
7.11.2007, 12:20
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Дело в том, что в СССР национализм имел негативный оттенок в пику интернационализму, поэтому отголоски того отношения к этому слову (негативного) и остались в словарях и в умах.
-------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
7.11.2007, 12:27
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Дело в том, что в СССР национализм имел негативный оттенок в пику интернационализму, поэтому отголоски того отношения к этому слову (негативного) и остались в словарях и в умах. конечно, вообще европейское понимаение национализма отличается от того что преподносят нам российские СМИ, а именно: национализм - это любовь к своей нации, по аналогии с патриотизмом (любовь к своей Родине) сравните: Цитата Национализм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения невзирая на классовые различия ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике. http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
7.11.2007, 12:59
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 2781 Регистрация: 24.11.2006 Пользователь №: 1270 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
конечно, вообще европейское понимаение национализма отличается от того что преподносят нам российские СМИ, а именно: национализм - это любовь к своей нации, по аналогии с патриотизмом (любовь к своей Родине) а почему бы просто не быть патриотом, без национализма? -------------------- |
|
|
|
7.11.2007, 13:03
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
а почему бы просто не быть патриотом, без национализма? для христианина мне кажется естественно любить свой народ...как Апостол Павел говорит: "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть за израильтян..." (Рим. 8, 35; 9, 4) -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
7.11.2007, 13:08
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 2781 Регистрация: 24.11.2006 Пользователь №: 1270 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
для христианина мне кажется естественно любить свой народ...как Апостол Павел говорит: "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть за израильтян..." (Рим. 8, 35; 9, 4) надо любить свой народ, но эта любовь не должна означать презрения к другим нациям.... http://www.rusvera.mrezha.ru/489/9.htm Иерей Николай Озолин (настоятель Спасо-Кижского патриаршего подворья, Петрозаводск): – Разница очевидна. В здравом патриотизме нет места для ненависти, неприятия других народов, а лишь любовь к своей истории, своей земле. Национализм – это нечто совсем иное: узкий взгляд на вещи, убежденность, что твой народ превосходит все другие, нежелание делить с другими народами, проживающими рядом, в той же стране, те плоды, которые дает Господь. Это разрушительная и антихристианская идея, которая противоречит Закону Божьему. Для того, чтобы понять, как нужно относиться к своему народу, обратимся к Евангелию. Спаситель ревностно исполнял все традиции Своего народа и подчеркивал, что пришел прежде всего к нему, всю жизнь провел среди него и оплакивал Иерусалим, любя земное Отечество. Но в то же время Господь приглашал и призывал современников стремиться к Небесному Отечеству и через апостолов обратился с этим призывом ко всем народам. Поэтому подлинному христианину может быть хорошо в любой точке земного шара, везде он может видеть дела Божии и испытывать на себе любовь Бога. Важно понять, что мы, православные, – странники на этой земле. Это освободит нас от фанатичной привязанности к какому-то месту, к миру вообще. Нужно не отрекаться от Истины ради Милости, но готовиться к тому, что все мы - православные и католики, иудеи и атеисты, националисты, либералы и тд. - встретимся на Суде, Суде Страшном, ибо на нем не будет поблажек антифашистам и антисемитам, борцам с фашизмом и борцам с антисемитизмом, архиереям и интеллигентам.... -------------------- |
|
|
|
iriwka Почему я не пошла на Русский марш. 4.11.2007, 17:57
Dмитрий Т Цитата(iriwka @ 4.11.2007, 17:57) Ощетини... 5.11.2007, 13:58
Иван Ириш, ты скрыла за многоточием часть текста:
... 5.11.2007, 16:39
iriwka Цитата(Иван @ 5.11.2007, 16:39) Сегодня ... 5.11.2007, 16:58
T.I.O.R. Правильно сделала, что не пошла. А если и друзей с... 5.11.2007, 17:22
iriwka Цитата(T.I.O.R. @ 5.11.2007, 17:22) А есл... 5.11.2007, 17:27
fru Цитата(T.I.O.R. @ 5.11.2007, 17:22) Прави... 5.11.2007, 20:57
Анюта Знаете, я вот тут на днях посмотрела фильм хороший... 5.11.2007, 16:55
fru Цитата(Анюта @ 5.11.2007, 16:55) Знаете, ... 5.11.2007, 21:07
evpatikolovrat Возможно Иришка пошла на митинг «За дружбу народо... 5.11.2007, 17:02
iriwka Цитата(evpatikolovrat @ 5.11.2007, 17:02)... 5.11.2007, 23:45
evpatikolovrat Цитата(iriwka @ 5.11.2007, 23:45) Евпатий... 6.11.2007, 0:26
iriwka Цитата(evpatikolovrat @ 6.11.2007, 0:26) ... 6.11.2007, 19:12
Андрей (Мирославий) Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 19:12) а если ... 6.11.2007, 19:14

iriwka Цитата(Андрей (Мирославий) @ 6.11.200... 6.11.2007, 19:29

Андрей (Мирославий) Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 19:29) ну Стал... 6.11.2007, 22:25
evpatikolovrat Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 19:12) а если ... 6.11.2007, 20:36
Dмитрий Т крЫсота: 21:25, в разделе находятся iriwka, Каterи... 5.11.2007, 21:25
Анюта Цитата(Dмитрий Т @ 5.11.2007, 21:25) крЫс... 5.11.2007, 21:26
iriwka Цитата(Dмитрий Т @ 5.11.2007, 21:25) крЫс... 5.11.2007, 21:52
Сергей Цитата(iriwka @ 5.11.2007, 21:52) Возможн... 5.11.2007, 21:58

Victoria Цитата(evpatikolovrat @ 5.11.2007, 17:02)... 5.11.2007, 23:37
Иван Цитата(iriwka @ 5.11.2007, 21:52) Возможн... 5.11.2007, 22:53
iriwka Цитата(Иван @ 5.11.2007, 22:53) Индира Га... 5.11.2007, 23:01
Dмитрий Т Ога! 5.11.2007, 21:51
Victoria Цитата(iriwka @ 4.11.2007, 17:57) Причина... 5.11.2007, 22:42
paradoks_fm Как чудно кричать из-за угла.... Ну не пошли на ... 6.11.2007, 11:59
Володя Берхин ЦитатаЧто,православные люди должны быть милосердны... 6.11.2007, 12:23
Венд Цитата(Володя Берхин @ 6.11.2007, 12:23) ... 6.11.2007, 12:41

paradoks_fm Цитата(Венд @ 6.11.2007, 12:41) Мы - люди... 6.11.2007, 13:11

Венд Цитата(paradoks_fm @ 6.11.2007, 13:11) Вл... 6.11.2007, 13:25
Андрей (Мирославий) Цитата(Володя Берхин @ 6.11.2007, 12:23) ... 6.11.2007, 12:53
Дмитрий И. Цитата(Володя Берхин @ 6.11.2007, 12:23) ... 6.11.2007, 13:12
paradoks_fm Хорошо вам сидеть и говорить о милосердии.Господи ... 6.11.2007, 12:30
Андрей (Мирославий) Цитата(paradoks_fm @ 6.11.2007, 12:30) Хо... 6.11.2007, 13:07
Володя Берхин ЦитатаВ таком случае полиция в государсвтве не нуж... 6.11.2007, 13:17
Дмитрий И. Цитата(Володя Берхин @ 6.11.2007, 13:17) ... 6.11.2007, 13:23
paradoks_fm Цитата(Дмитрий И. @ 6.11.2007, 13:23) Не ... 6.11.2007, 13:30
iriwka евпатий, как доказала послевоенная европа социальн... 6.11.2007, 22:07
Венд Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 22:07) расизм ... 6.11.2007, 22:26

iriwka Цитата(Венд @ 6.11.2007, 22:26) Русский н... 6.11.2007, 22:31

Венд Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 22:31) Венд, н... 6.11.2007, 22:46
evpatikolovrat Цитата(iriwka @ 6.11.2007, 22:07) евпатий... 6.11.2007, 22:31
Иван Ириш, к сожалению, когда начался арабский национал... 6.11.2007, 22:19
Володя Берхин ЦитатаРусским давно пора понять, что мы антифашист... 6.11.2007, 22:33
Сергей Хочу внести своё маленькое слово в спор
Русские ... 6.11.2007, 23:05
Анюта Тогда смысл кому-то что-то доказывать? Если мы сам... 6.11.2007, 23:20
Венд Цитата(Анюта @ 6.11.2007, 23:20) Тогда см... 6.11.2007, 23:25

Анюта Цитата(Венд @ 6.11.2007, 23:25) 1. То, чт... 6.11.2007, 23:39
iriwka Цитата(Анюта @ 6.11.2007, 23:20) Тогда см... 7.11.2007, 0:19
Михаил Глухарев Цитата(Анюта @ 6.11.2007, 23:20) И слово ... 7.11.2007, 10:15
Сергей Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 12:59) а поч... 7.11.2007, 15:06
Дмитрий И. Да, Виктория, спасибо - интересная информация. Дав... 7.11.2007, 13:14
Иван Я же говорю - после СССР часто путают нацизм (прев... 7.11.2007, 13:30
Victoria ЦитатаТерпимость или терпение?
Происходят сотни с... 7.11.2007, 14:17
Иван Вик, ну ты нашла статью да еще содержащую нападки ... 7.11.2007, 15:14
Victoria Цитата(Иван @ 7.11.2007, 15:14) Вик, ну т... 7.11.2007, 15:24
Иван ******* 7.11.2007, 15:26
iriwka Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 15:24) норма... 7.11.2007, 16:21
Венд Цитата(iriwka @ 7.11.2007, 16:21) Как хор... 7.11.2007, 16:34
Victoria Цитата(Венд @ 7.11.2007, 16:34) А как же ... 7.11.2007, 16:54
Андрей (Мирославий) Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 16:54)
Вла... 7.11.2007, 16:55
Victoria Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200... 7.11.2007, 16:59
Иван Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 16:59) ... 7.11.2007, 17:05

iriwka Цитата(Иван @ 7.11.2007, 17:05) Так все т... 7.11.2007, 17:12


Андрей (Мирославий) Цитата(iriwka @ 7.11.2007, 17:12) Почему ... 7.11.2007, 17:14


iriwka Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200... 7.11.2007, 17:15


Андрей (Мирославий) Цитата(iriwka @ 7.11.2007, 17:15) 1.право... 7.11.2007, 17:17


Victoria Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200... 7.11.2007, 17:22

Victoria Цитата(Иван @ 7.11.2007, 17:05) Так все т... 7.11.2007, 17:14

Венд Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:14) Влад ... 7.11.2007, 17:17


Victoria Цитата(Венд @ 7.11.2007, 17:17) А кто у ... 7.11.2007, 17:21


Венд Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:21) могу ... 7.11.2007, 17:24


Victoria Цитата(Венд @ 7.11.2007, 17:24) зы А кто ... 7.11.2007, 17:36


Венд Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:36) Я и х... 7.11.2007, 17:37


Андрей (Мирославий) Цитата(Венд @ 7.11.2007, 17:37) А Яблоко ... 7.11.2007, 17:40


Victoria Цитата(Венд @ 7.11.2007, 17:37) А Яблоко ... 7.11.2007, 17:43


Венд Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:43) я сра... 7.11.2007, 17:48


Victoria Цитата(Венд @ 7.11.2007, 17:48) А то, чт... 7.11.2007, 17:51


Андрей (Мирославий) Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:51) да... 7.11.2007, 17:55

Иван Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:14) я уже... 7.11.2007, 17:21

Victoria Цитата'Иван' post='98448' date=... 7.11.2007, 17:40

Андрей (Мирославий) Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:40) я про... 7.11.2007, 17:43

Victoria Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200... 7.11.2007, 17:46

Андрей (Мирославий) Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:44) резко... 7.11.2007, 17:46


Victoria Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.11.200... 7.11.2007, 17:49

Андрей (Мирославий) Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 17:46) не на... 7.11.2007, 17:50
Андрей (Мирославий) Цитата(Victoria @ 7.11.2007, 16:59) ... 7.11.2007, 17:10
Володя Берхин Я не люблю делить людей на типы и разряды. 7.11.2007, 17:02
Володя Берхин Цитатав Европе например однополые браки заключают.... 7.11.2007, 17:16
Андрей (Мирославий) Цитата(Володя Берхин @ 7.11.2007, 17:16) ... 7.11.2007, 17:21
Володя Берхин Цитатадля некоторых тут патриотизм дело десятое...... 7.11.2007, 17:22
Андрей (Мирославий) Цитата(Володя Берхин @ 7.11.2007, 17:22) ... 7.11.2007, 17:31
decuman wave Вот именно, соблюдая!!! "Соблюдая... 7.11.2007, 17:44
decuman wave Именно не пускают, у нас в районе м.Теплый Стан бы... 7.11.2007, 17:53![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 2:19 |