IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила подфорума

Правила подфорума "О политике":

1. ПМО "Молодая Русь" - не является политической организацией и особой политической позиции не имеет. Мнения отдельных участников "Молодой Руси", участвующих в обсуждении политических вопросов не являются выражением соборного мнения МР.

2. На форуме запрещается экстремистские призывы и пр. , оскорбление и личные выпады против собеседников.

3. Раздел подлежит строгому модерированию.

4. Личная позиция администраторов не выражает соборную точку зрения "Молодой Руси".

> Любая ли власть от Бога ?, вышло из темы демографическая война против России
Анюта
сообщение 4.10.2007, 10:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2216
Регистрация: 11.1.2006
Пользователь №: 427
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Любая власть от Бога!
Если у нас такая власть, то сами виноваты... себя исправлять надо! и молиться о том, чтобы Господь нам хороших правителей даровал!
А то как-то интересно получается... вроде мы себя верующими называем... а как-то без Бога всё сами решить хотим, все свои проблемы....


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Ален
сообщение 11.10.2007, 21:21
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 2336
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



http://www.pravoslavie.ru/answers/040120125237

Простите, но почитав эту тему, решил внести и свою посильную лепту в дискуссию. И вот что откопал. Оговорюсь сначала, что согласен со всеми, кто строго следует Евангелию и считает, что всякая власть от Бога. А теперь почитатйте ответ на этот вопрос священника Афанасия Гумерова. Перед началом моих слов есть ссылка на тот же материал.

Вопрос:

Как понимать слова апостола, что всякая власть от Бога. Нужно ли примиряться со злом?

N


--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря


Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2). Об этом же говорит и св. апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14). Вспомним, что это написано при императоре Нероне, первом гонителе христиан. Эти мысли Священного Писания иногда бывают камнем преткновения для людей светских, привыкших подходить к событиям с политическими мерками. По-своему пытаются истолковать эти места апостольских посланий и некоторые верующие люди, не понимающие подлинной природы христианской жизни. К духовным понятиям они примешивают свои социальные и политические симпатии и антипатии.

Буквальное понимание приведенных выше высказываний не ведет к оправданию зла. Речь не идет о нашествии иноплеменников, а о подчинении существующей в обществе власти. Христианское понимание смирения не означает примирения с неправдой, а предполагает духовную победу над злом. Спаситель наш сказал апостолу Петру, ударившему мечом раба первосвященника: «или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Мф.26:53). Но Он не стал это делать, а пошел путем крестных страданий, принес Себя в Жертву и победил диавола. Господь призывает нас: «научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф.11:29). Все мы призваны творить в образ нашего Учителя. Этим путем шли святые и побеждали зло духовно. Великомученик Димитрий был правителем Солунской области. В его подчинении было войско. Однако когда император Максимиан узнал, что он христианин и пригласил к себе, св. Димитрий не поднял против него область, а пошел путем мученичества. Наши святые князья Борис и Глеб могли сразиться со Святополком, и, может быть, смогли победить его, но они распустили свои дружины и совершили подвиг страстотерпчества. Сейчас они молятся за нас и помогают нам. Таких примеров можно привести много. Многовековой опыт Церкви показывает, что христианское смирение не только не предполагает духовный и нравственный компромисс, а требует от ученика Христова исповеднического подвига. Так и во время власти антихриста христианин должен быть готов умереть за Христа. «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10). Слово Божие указывает, каким путем должен идти верный, когда будет попущена богоборческая власть: «терпение и вера святых».
Евангелие не призывает ни к вооруженному сопротивлению, ни к другим способам борьбы, а говорит о великой преданности Богу и стойкости: «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:9-13).


Аналолгичные слова мы встречаем и в творениях Св. Иоанна Златоуста в томе 9 книге 2 главе 23. Спасибо.


--------------------
Бог есть Любовь и только Любовь
Мудрость мира сего есть безумие пред Богом (1Кор 3:19)
Идол в мире есть ничто (1 Кор. 8,4).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лесничий
сообщение 12.10.2007, 11:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 262
Регистрация: 23.1.2006
Пользователь №: 456
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Ален @ 11.10.2007, 22:21) *
http://www.pravoslavie.ru/answers/040120125237
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2). Об этом же говорит и св. апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14). Вспомним, что это написано при императоре Нероне, первом гонителе христиан. Эти мысли Священного Писания иногда бывают камнем преткновения для людей светских, привыкших подходить к событиям с политическими мерками. По-своему пытаются истолковать эти места апостольских посланий и некоторые верующие люди, не понимающие подлинной природы христианской жизни. К духовным понятиям они примешивают свои социальные и политические симпатии и антипатии.

Буквальное понимание приведенных выше высказываний не ведет к оправданию зла. Речь не идет о нашествии иноплеменников, а о подчинении существующей в обществе власти. Христианское понимание смирения не означает примирения с неправдой, а предполагает духовную победу над злом. Спаситель наш сказал апостолу Петру, ударившему мечом раба первосвященника: «или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Мф.26:53). Но Он не стал это делать, а пошел путем крестных страданий, принес Себя в Жертву и победил диавола. Господь призывает нас: «научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф.11:29). Все мы призваны творить в образ нашего Учителя. Этим путем шли святые и побеждали зло духовно. Великомученик Димитрий был правителем Солунской области. В его подчинении было войско. Однако когда император Максимиан узнал, что он христианин и пригласил к себе, св. Димитрий не поднял против него область, а пошел путем мученичества. Наши святые князья Борис и Глеб могли сразиться со Святополком, и, может быть, смогли победить его, но они распустили свои дружины и совершили подвиг страстотерпчества. Сейчас они молятся за нас и помогают нам. Таких примеров можно привести много. Многовековой опыт Церкви показывает, что христианское смирение не только не предполагает духовный и нравственный компромисс, а требует от ученика Христова исповеднического подвига. Так и во время власти антихриста христианин должен быть готов умереть за Христа. «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10). Слово Божие указывает, каким путем должен идти верный, когда будет попущена богоборческая власть: «терпение и вера святых».
Евангелие не призывает ни к вооруженному сопротивлению, ни к другим способам борьбы, а говорит о великой преданности Богу и стойкости: «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:9-13).
Аналолгичные слова мы встречаем и в творениях Св. Иоанна Златоуста в томе 9 книге 2 главе 23. Спасибо.



Слова батюшки ничего не объясняют и ясности не вносят. Евангелие не призывает и к борьбе с нашествием иноплеменников и вообще ни к какой вооружённой или политической борьбе. Чем же тогда провинились перед нами иноплеменники, что против них нужно воевать? Чем они хуже внутреннего врага, который может быть ещё опаснее? Известно, например, что экономические потери России от "реформ" уже превысили потери в Великой Отечественной войне, демографические - уже приближаются к оным.
Я приводил пример - оккупированные гитлеровцами территории СССР. Кого следует слушаться: местного рейхскомиссара, его ставленникам (местному "самоуправлению") и вступать в полицаи, отправляться на рабские работы в Германию и т.п. или по приказу командира местного партизанского отряда вести совершенно противоположную пропаганду? Или же в лесу вести подчиняться партизанам, а в городе - немцам? Короче, тот кто, сильный в данный, тот и прав? А потом его можно и растоптать по приказу других, если он потеряет власть и силу?

Ещё могу привести пример - Смутное время. Кого следует поддерживать: самозванца (одних Лжедмитриев насчитывалось три, а уж мелких не сосчитать) или Царя Борису, Царя Василия Шуйского? Поддерживать бояр, засевших с оккупантами в Кремле, или Земское ополчение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ален
сообщение 12.10.2007, 11:39
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 2336
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Лесничий @ 12.10.2007, 12:23) *
Слова батюшки ничего не объясняют и ясности не вносят. Евангелие не призывает и к борьбе с нашествием иноплеменников и вообще ни к какой вооружённой или политической борьбе. Чем же тогда провинились перед нами иноплеменники, что против них нужно воевать? Чем они хуже внутреннего врага, который может быть ещё опаснее? Известно, например, что экономические потери России от "реформ" уже превысили потери в Великой Отечественной войне, демографические - уже приближаются к оным.
Я приводил пример - оккупированные гитлеровцами территории СССР. Кого следует слушаться: местного рейхскомиссара, его ставленникам (местному "самоуправлению") и вступать в полицаи, отправляться на рабские работы в Германию и т.п. или по приказу командира местного партизанского отряда вести совершенно противоположную пропаганду? Или же в лесу вести подчиняться партизанам, а в городе - немцам? Короче, тот кто, сильный в данный, тот и прав? А потом его можно и растоптать по приказу других, если он потеряет власть и силу?

Ещё могу привести пример - Смутное время. Кого следует поддерживать: самозванца (одних Лжедмитриев насчитывалось три, а уж мелких не сосчитать) или Царя Борису, Царя Василия Шуйского? Поддерживать бояр, засевших с оккупантами в Кремле, или Земское ополчение?


Встречный вопрос про татарское иго. Сколько под ним было население Руси, до тех пор пока не появился преподобный Сергий Радонежский и не благословил на битву?


--------------------
Бог есть Любовь и только Любовь
Мудрость мира сего есть безумие пред Богом (1Кор 3:19)
Идол в мире есть ничто (1 Кор. 8,4).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Анюта   Любая ли власть от Бога ?   4.10.2007, 10:44
- - Лесничий   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 11:44) Любая вл...   4.10.2007, 10:53
- - Анюта   Не надо путать разные вещи.... власть Гитлера не м...   4.10.2007, 11:04
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 12:04) другое д...   4.10.2007, 11:13
|- - Лесничий   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 12:04) Не надо ...   4.10.2007, 15:10
|- - Анюта   Цитата(Лесничий @ 4.10.2007, 16:10) Следо...   4.10.2007, 15:15
|- - Лесничий   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 16:15) я не гов...   4.10.2007, 15:22
- - Анюта   Согласна, Андрюш! так вот и надо нам молиться...   4.10.2007, 11:18
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 12:18) Согласна...   4.10.2007, 11:22
|- - Николай Патмар   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 4.10.200...   4.10.2007, 12:20
- - Анюта   Николай! Подписываюсь под каждым словом!...   4.10.2007, 12:34
- - Victoria   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 11:44) Любая вл...   4.10.2007, 12:56
- - Анюта   Уважаемый Лесничий! Думаю тема не об этом... н...   4.10.2007, 15:29
|- - Венд   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 16:29) Уважаемы...   4.10.2007, 16:18
|- - Лесничий   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 16:29) Если всё...   5.10.2007, 10:03
|- - Венд   Цитата(Лесничий @ 5.10.2007, 11:03) Значи...   5.10.2007, 10:27
|- - Николай Патмар   Цитата(Венд @ 5.10.2007, 11:27) Думаю, чт...   5.10.2007, 16:51
|- - Dмитрий Т   Цитата(Николай Патмар @ 5.10.2007, 17:51)...   5.10.2007, 16:55
- - Анюта   Я всё-таки доверяю толкованиям Святых Отцов (в том...   4.10.2007, 16:30
|- - Венд   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 17:30) Я всё-та...   4.10.2007, 16:41
|- - Николай Патмар   Цитата(Венд @ 4.10.2007, 17:41) Ладно, Ан...   4.10.2007, 18:46
|- - Венд   Цитата(Николай Патмар @ 4.10.2007, 19:46)...   4.10.2007, 21:45
||- - Николай Патмар   Цитата(Венд @ 4.10.2007, 22:45) 1) Тем не...   5.10.2007, 19:00
|- - Лучана   Цитата(Николай Патмар @ 4.10.2007, 19:46)...   12.10.2007, 10:51
|- - Николай Патмар   Цитата(Лучана @ 12.10.2007, 11:51) Прости...   12.10.2007, 11:29
- - Волжанин   http://www.malchish.org/lib/politics/engdahl.htm   4.10.2007, 17:04
|- - Волжанин   Цитата(Волжанин @ 4.10.2007, 18:04) http:...   4.10.2007, 17:28
|- - Dмитрий Т   Цитата(Волжанин @ 4.10.2007, 18:04) http:...   4.10.2007, 22:11
- - Анюта   Николай, перестань называть себя мерзким и подлым...   4.10.2007, 19:07
|- - Николай Патмар   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 20:07) Николай,...   4.10.2007, 19:25
- - Анюта   Укорять-то себя можно... только зачем это делать н...   4.10.2007, 20:31
|- - Николай Патмар   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 21:31) Укорять-...   4.10.2007, 20:55
- - Сергей25   Цитата(Анюта @ 4.10.2007, 10:44) Любая вл...   5.10.2007, 21:32
- - Анюта   Не правильно вы меня поняли... Я не имела ввиду, ч...   5.10.2007, 22:18
|- - Сергей25   Цитата(Анюта @ 5.10.2007, 22:18) Не прави...   6.10.2007, 20:53
- - Володя Берхин   ЦитатаНекоторые современные толкования Писания гов...   7.10.2007, 23:39
|- - Венд   Цитата(Володя Берхин @ 8.10.2007, 0:39) С...   8.10.2007, 0:32
||- - Dмитрий Т   Цитата(Венд @ 8.10.2007, 1:32) а) ибо НЕТ...   8.10.2007, 1:31
||- - Николай Патмар   Цитата(Dмитрий Т @ 8.10.2007, 2:31) А по-...   8.10.2007, 15:06
|- - Лесничий   Цитата(Володя Берхин @ 8.10.2007, 0:39) С...   9.10.2007, 16:41
|- - Николай Патмар   Цитата(Лесничий @ 9.10.2007, 17:41) Всё н...   9.10.2007, 19:32
|- - Лесничий   Цитата(Николай Патмар @ 9.10.2007, 20:32)...   10.10.2007, 9:54
|- - Венд   Цитата(Николай Патмар @ 9.10.2007, 20:32)...   10.10.2007, 10:40
- - Володя Берхин   То есть данный смысл подтверждается вольным толков...   8.10.2007, 0:51
- - Володя Берхин   ЦитатаЧто я всем этим хочу сказать? Власть дана на...   8.10.2007, 23:00
- - Dмитрий Т   Очень интересный вопрос. Но я не заморачиваюсь, ко...   9.10.2007, 0:09
- - Ален   http://www.pravoslavie.ru/answers/040120125237 Пр...   11.10.2007, 21:21
|- - Лучана   Цитата(Ален @ 11.10.2007, 22:21) http://w...   12.10.2007, 11:06
|- - Лесничий   Цитата(Ален @ 11.10.2007, 22:21) http://w...   12.10.2007, 11:23
||- - Ален   Цитата(Лесничий @ 12.10.2007, 12:23) Слов...   12.10.2007, 11:39
||- - Лесничий   Цитата(Ален @ 12.10.2007, 12:39) Встречны...   12.10.2007, 12:25
|- - Лесничий   Цитата(Ален @ 11.10.2007, 22:21) Наши свя...   12.10.2007, 11:39
- - Попутчик Дима   А разве власть может быть от Бога?... Да управлени...   11.10.2007, 22:19
|- - Николай Патмар   Цитата(Попутчик Дима @ 11.10.2007, 23:19)...   12.10.2007, 10:33
|- - Ален   Цитата(Попутчик Дима @ 11.10.2007, 23:19)...   12.10.2007, 10:36
- - Ален   Братья, считаю своим долгом заметить. На такие тем...   12.10.2007, 12:07
|- - Лесничий   Цитата(Ален @ 12.10.2007, 13:07) Братья, ...   12.10.2007, 13:02
- - Володя Берхин   ЦитатаДавайте лучше руководствоваться здравым смыс...   12.10.2007, 16:16
|- - Лесничий   Цитата(Володя Берхин @ 12.10.2007, 17:16)...   15.10.2007, 13:39
|- - Николай Патмар   Цитата(Лесничий @ 15.10.2007, 14:39) Прав...   16.10.2007, 12:36
|- - Лесничий   Цитата(Николай Патмар @ 16.10.2007, 13:36...   16.10.2007, 16:06
|- - Николай Патмар   Цитата(Лесничий @ 16.10.2007, 17:06) И чт...   16.10.2007, 16:53
||- - Лесничий   Цитата(Николай Патмар @ 16.10.2007, 17:53...   17.10.2007, 16:56
||- - Николай Патмар   Цитата(Лесничий @ 17.10.2007, 17:56) Я св...   17.10.2007, 18:04
||- - Лесничий   Цитата(Николай Патмар @ 17.10.2007, 19:04...   18.10.2007, 10:03
|||- - Николай Патмар   Цитата(Лесничий @ 18.10.2007, 11:03) Дава...   18.10.2007, 11:30
|||- - Лесничий   Цитата(Николай Патмар @ 18.10.2007, 12:30...   18.10.2007, 12:15
||- - Венд   Цитата(Николай Патмар @ 17.10.2007, 19:04...   18.10.2007, 10:12
|- - Николай Патмар   Цитата(Лесничий @ 16.10.2007, 17:06) И чт...   17.10.2007, 9:57
|- - Иван   Цитата(Николай Патмар @ 17.10.2007, 10:57...   17.10.2007, 10:52
|- - Николай Патмар   Цитата(Иван @ 17.10.2007, 11:52) Николай,...   17.10.2007, 11:23
|- - Иван   Цитата(Николай Патмар @ 17.10.2007, 12:23...   17.10.2007, 11:54
|- - Венд   Цитата(Иван @ 17.10.2007, 12:54) Прочел. ...   17.10.2007, 11:58
|- - Николай Патмар   Цитата(Венд @ 17.10.2007, 12:58) Именно т...   17.10.2007, 12:07
- - Сергей25   Цитата(Ален @ 12.10.2007, 11:39) Встречны...   16.10.2007, 20:35
|- - Николай Патмар   Цитата(Сергей25 @ 16.10.2007, 21:35) а ка...   17.10.2007, 10:28
|- - Сергей25   Цитата(Николай Патмар @ 17.10.2007, 10:28...   18.10.2007, 21:56
|- - Николай Патмар   Цитата(Сергей25 @ 18.10.2007, 22:56) Неск...   19.10.2007, 11:26
||- - Сергей25   Цитата(Николай Патмар @ 19.10.2007, 11:26...   19.10.2007, 23:20
||- - Николай Патмар   Цитата(Сергей25 @ 20.10.2007, 0:20) А зач...   22.10.2007, 11:12
|- - Dмитрий Т   Цитата(Сергей25 @ 18.10.2007, 22:56) Неск...   20.10.2007, 13:12
- - Володя Берхин   ЦитатаА вот когда скажет тебе "власть": ...   16.10.2007, 22:10
- - Aikaterina   У меня больше вопрос не о подчинении- неподчинении...   17.10.2007, 12:23
- - Иван   Я могу ошибаться, но мне кажется, что Коле очень т...   18.10.2007, 13:14
- - Володя Берхин   ЦитатаИди в полицаи и воюй по её призыву против со...   19.10.2007, 11:01
|- - Лесничий   Цитата(Володя Берхин @ 19.10.2007, 12:01)...   22.10.2007, 10:57
- - Володя Берхин   ЦитатаА если к теме, то Иуда наверное тоже пользов...   20.10.2007, 21:06
|- - Сергей25   Цитата(Сергей25 @ 19.10.2007, 23:20) А ес...   21.10.2007, 2:24
- - Володя Берхин   Сведения эти - отсюда. Цитатакто-то из апостолов...   21.10.2007, 3:01
|- - Сергей25   Цитата(Володя Берхин @ 21.10.2007, 3:01) ...   21.10.2007, 13:06
- - Володя Берхин   ЦитатаА Иуда не пользовался данной фразой, а каким...   21.10.2007, 13:49
- - Johnn   Православие, Самодержавие, Народность! УРА...   23.10.2007, 13:02
|- - Венд   Цитата(Johnn @ 23.10.2007, 14:02) Правосл...   23.10.2007, 13:10
|- - Джек   Цитата(Johnn @ 23.10.2007, 14:02) Правосл...   23.10.2007, 23:50
- - Володя Берхин   ЦитатаПравославие, Самодержавие, Народность! У...   23.10.2007, 13:26
|- - Johnn   Цитата(Володя Берхин @ 23.10.2007, 14:26)...   23.10.2007, 16:10
- - Володя Берхин   Цитатадля выражения своих убеждений, ясно дело. Н...   23.10.2007, 19:39
|- - Johnn   Цитата(Володя Берхин @ 23.10.2007, 20:39)...   23.10.2007, 23:19
- - Dмитрий Т   Путин будет "монархом". Едросы внесут по...   23.10.2007, 21:43
- - Володя Берхин   ЦитатаВозникает вопрос, вот такая власть - от Бога...   23.10.2007, 21:59
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2026, 13:38