Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
20.9.2007, 12:04
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Без редактирования сообщений Сообщений: 2781 Регистрация: 24.11.2006 Пользователь №: 1270 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
.
-------------------- |
|
|
|
![]() |
20.9.2007, 17:43
Сообщение
#2
|
|
|
Оргкомитет МР ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 9110 Регистрация: 25.11.2004 Из: Подмосковье Пользователь №: 5 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Все пора прекратить споры и я сейчас сообщу решение.
Ошибка твоя в том, что ты немножко перепутал. Закон Архимодов еще и такой: Если тело наплаву, то, масса вытесненной воды равна массе плавающего тела. Но, если тело не плавает, а утоплено в вводу (силой тяжести тела, или рукой - неважно), то, масса вытесненой воды не равна массе утопленного тела. А теперь решение: Путь имеем: Мп - масса плота и Мт - масса тракотора. ро_в - плотность воды. и ро_т - плотность тратора. Пусть плотность тракотора в К раз больше чем плотность воды: ро_т = ро_в*К, где К>1 Пусть масса плота в N раз больше чем масса тракотора: Mп=N*Мт 1. Сначала в пруду ничего не плавает, уровень воды принимаем = 0 2. Опускаем в воду пустой плот с массой Мп. - плот плавает - вытесняет воду. Вытесненая масса воды равна массе плота, т.к. он плавает. вытесненый объем воды: V1=Мп/ро_в Уровень воды поднимается на h1=V1/S , где S - площадь пруда. 3. Ставим на плот еще и трактор с массой Мт. Вытесненый объем воды аналогично: V2=(Mп+Мт)/ро_в Уровень воды: h2=V2/S 4. Трактор падает в воду. На плаву остается только плот. Вытесненый объем воды: V3=V1+Vт, где V1- вытесненый объем воды за счет плавания плота. Vт - объем трактора, который утонул: Vт = Мт/ро_т Уровень воды: h3=(V1+Vт)/S Что бы понять во сколько раз изменился уровень воды между h2 и h3 - возмем частное - поделим h2/h3 - подставим формулы из уравнений: h2/h3=(V2/S)/((V1+Vт)/S)=V2/(V1+Vт)=((Мп+Мт)/ро_в) / ((Мп/ро_в)+(Мт/ро_т)) = ... Т.к. ро_т= К*ро_в и Mп=Мт*N - подставим в уравнение и сократим ... = (Мт*N+Мт)/( Мт*N +Мт/К) = (N+1)/(N+(1/К)) т.к. К>1 , то, 1/К <1 , то, (N+1) > (N +(1/К)), то, значит: (N+1)/(N+(1/К)) > 1, следовательно h2 > h3, то, есть уровень воды уменьшился, что и требовалось доказать. Дима, я представил свою перефразировку закона Архимеда и по сути она верна, а затем представил уже точную формулировку. Больше спорить по этому поводу не буду, кто будет читать сами пусть решат кто из нас прав. То что я написал в предыдущем посте о том, что с помощью воздействия твоей руки на пустое ведро ты можешь вытеснить хоть всю воду из полного подтверждается не формулами, а практически и логически. Насчёт же вытеснения пустым ведром воды из полного под действием силы земного притяжения, а не твоей руки, ты можешь проверить дома практически. Обоснования закона Архимеда с выкладками писать нет времени. Если масса вытесненной воды не зависит от массы предмета, который вытеснил воду, то тогда пустая запаянная цистерна на 60 кубометров весом в 1 тонну и заполненная чем-нибудь массой в 60 тонн должны вытеснять одинаковое количество воды (цистерна ведь таже самая по форме, то есть по объёму), но тогда такая цистерна на воде и вести себя должна одинаково, однако, пустая цистерна плавает по поверхности, а заполненая тонет. А почему? Да потому что пустая в действительности вытесняет 1 тонну воды и в воде находится только часть цистерны, а остальная часть в воздухе, а заполненная оказывается вся в воде и вытесняет 60 тонн, но вот чтобы она оказалась вся в воде надо её заполнить так, чтобы уравновесить выталкивающую архимедову силу! Косвенная связь с объёмом здесь есть, но главное это вес, то есть масса тела! ps Принцип погружения и всплытия подводных лодок и основан на разнице весов подводной лодки на поверхности и под водой, хотя объём подводной лодки неизменен! Представь ты эту твою цестерну заполнил свинцом или ртутью и бросил в море. То вытесненный объем воды будет равен объему цестерны, которая ушла под воду под действием силы тяжести. Масса вытесненой воды 60 т не будет равна массе ртути, котрая занимает объем в 60 куб.метров. -------------------- "Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!!! Улыбайтесь!!!" Из фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
|
|
|
20.9.2007, 18:01
Сообщение
#3
|
|
![]() Глобальный модер ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 1850 Регистрация: 11.2.2006 Из: Mосква Пользователь №: 498 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Закон Архимедов еще и такой: Если тело наплаву, то, масса вытесненной воды равна массе плавающего тела. Но, если тело не плавает, а утоплено в вводу (силой тяжести тела, или рукой - неважно), то, масса вытесненой воды не равна массе утопленного тела. Дим, чего-то я не слышал (или забыл) об этой вариации закона Архимеда. Если же всё так, как ты сейчас сказал, и утопленный объект вытесняет воду равную его объёму, независимо от массы, то тогда в условиях задачи для абсолютно верного решения надо было бы уточнить, что "форма (дизайн) трактора предполагает что масса воды такого же, как и трактор, объёма весит больше, чем сам трактор", а то ведь трактор можно сделать с такой огромной кабиной, что под водой он вытеснит воды по массе больше, чем весит сам и тогда уровень воды в пруду всё же повысится (или форма трактора может быть такой, что в утопленном состоянии он будет выталкивать воды ровно столько, сколько и сам весит) -------------------- Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек, За твою любовь мы пройдем все битвы, Русская земля цвети вовек! |
|
|
|
21.9.2007, 1:01
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 570 Регистрация: 20.11.2005 Из: Москва Пользователь №: 366 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
а то ведь трактор можно сделать с такой огромной кабиной, что под водой он вытеснит воды по массе больше, чем весит сам Невозможно. Он не утонет. Именно поэтому корабли плавают. Ну, вот, теперь вы потренировались. Хотите еще задачку для развлечения и тренировки мозгов? Забавно. Наверно первая задачка должна сбить с толку при решении второй? -------------------- "Сердце беззащитно...
А если его защитить, то оно не видит света." (А.С. Грин) |
|
|
|
Victoria ЗАДАЧА по ФИЗИКЕ 20.9.2007, 12:04
Дмитрий И. Кажется так:
X=X0+V0*t+a*t*t/2
Где X0- начальная... 20.9.2007, 12:22
Victoria . 20.9.2007, 12:24
Дмитрий И. Составляем два уровнения с двумя неизвестными:
24... 20.9.2007, 12:27
Victoria . 20.9.2007, 12:27
Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 13:27) Сос... 20.9.2007, 12:49
Дмитрий И. Когда ответ получите - сообщите, а то, я уже на об... 20.9.2007, 12:27
Victoria . 20.9.2007, 12:30
Дмитрий И. Пожалуйста, с вас три пирожка .
(Шутка) 20.9.2007, 12:32
Victoria . 20.9.2007, 12:33
Victoria . 20.9.2007, 13:44
Дмитрий И. Хотите еще задачку для развлечения и тренировки мо... 20.9.2007, 13:45
Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 14:45) Хот... 20.9.2007, 13:48
Венд RE: ЗАДАЧА по ФИЗИКЕ 20.9.2007, 13:48
dengil Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 14:45) Хот... 20.9.2007, 13:59
Дмитрий И. Ответ неправильный .
Кроме названия варианта, ну... 20.9.2007, 13:51
Victoria . 20.9.2007, 13:52

Дмитрий И. Цитатаэто где-то было уже)))))
Было когда мы езди... 20.9.2007, 13:56

Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 14:56) Был... 20.9.2007, 13:58


Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 14:58) Дим, ну я... 20.9.2007, 13:58


Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 14:58) И п... 20.9.2007, 14:02



Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 15:02) Ладно, не... 20.9.2007, 14:04



Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 15:04) Мас... 20.9.2007, 14:45



Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 15:45) Уровень з... 20.9.2007, 14:49



Victoria . 20.9.2007, 14:53




Дмитрий И. Спасибо - учту - у нас взаимное двусторонней обуч... 20.9.2007, 14:55




Victoria . 20.9.2007, 14:56



Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 15:49) Не ... 20.9.2007, 14:57



Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 15:57) Оба будут... 20.9.2007, 15:06



Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 16:06) А с... 20.9.2007, 15:09



Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 16:09) Нет, объё... 20.9.2007, 15:11



Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 16:11) Ну ... 20.9.2007, 15:17



Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 16:17) Если расс... 20.9.2007, 15:24



Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 16:19) Вот... 20.9.2007, 15:24



Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 16:24) m(масса)=... 20.9.2007, 15:27



Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 16:27) Пра... 20.9.2007, 15:30



Victoria . 20.9.2007, 15:43


открытая книга Судя по первым записям,кого-то тоже мучает физика 2.10.2007, 16:13

Victoria . 20.9.2007, 14:01

Венд Цитатакогда трактор на плоту, объем вытесненной во... 20.9.2007, 14:05
Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 14:51) Отв... 20.9.2007, 13:55
Victoria . 20.9.2007, 14:04
Дмитрий И. Цитата(dengil @ 20.9.2007, 14:59) правиль... 20.9.2007, 14:09
Victoria . 20.9.2007, 14:09
Дмитрий И. Нет, давайте сами!
Я буду задавать наводящие в... 20.9.2007, 14:14
Victoria . 20.9.2007, 14:22
Дмитрий И. Цитатая сдаюсь... и вообще у меня температура...
... 20.9.2007, 14:29
Victoria . 20.9.2007, 14:32
Дмитрий И. Потому что:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?s... 20.9.2007, 14:33
Victoria . 20.9.2007, 14:37
Дмитрий И. вот тут не правильно:
Цитатадумаю, увеличится.... 20.9.2007, 14:38
Дмитрий И. А если ты возмьешь ведро воды.
И в это ведро воды ... 20.9.2007, 15:31
Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 16:31) А е... 20.9.2007, 15:35
Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 16:35) Дим, так ... 20.9.2007, 15:48
Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 16:48) Зас... 20.9.2007, 15:53
Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 16:53) Дим, я пр... 20.9.2007, 16:10
Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 17:10) Я т... 20.9.2007, 16:49
Музыка Народ,всем спасибо,годовая по физике будет пять... 20.9.2007, 15:38
Музыка Тема изумительная...я ж говорю,контрольная была ре... 20.9.2007, 15:47
Victoria . 20.9.2007, 15:48
disorder 5 20.9.2007, 16:58

Дмитрий И. Цитата(Венд @ 20.9.2007, 19:01) Если же в... 20.9.2007, 21:02


Венд Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 22:02) Нет... 21.9.2007, 11:01


Nikolas Цитата(Венд @ 21.9.2007, 12:01) (Именно п... 23.9.2007, 10:33
dengil Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 18:43) ...... 20.9.2007, 18:33
Дмитрий И. Ну, вот, теперь вы потренировались.
Хотите еще зад... 20.9.2007, 21:15
dengil Цитата(Дмитрий И. @ 20.9.2007, 22:15) Как... 21.9.2007, 8:54
Дмитрий И. Цитата(dengil @ 21.9.2007, 9:54) Димка, т... 21.9.2007, 9:41
dengil Цитата(Дмитрий И. @ 21.9.2007, 10:41) А е... 21.9.2007, 9:50
Дмитрий И. Думайте! 21.9.2007, 9:51
Андрей (Мирославий) если подумать, наверно увеличится
кстати, там ещё... 21.9.2007, 9:51
Дмитрий И. Напомню, сказать ответ мало, нужно его еще точно д... 21.9.2007, 9:52
dengil Цитата(Дмитрий И. @ 21.9.2007, 10:52) Нап... 21.9.2007, 10:04

Андрей (Мирославий) Цитата(dengil @ 21.9.2007, 11:04) мне бол... 21.9.2007, 10:06

Дмитрий И. Цитата(Андрей (Мирославий) @ 21.9.200... 21.9.2007, 10:09

Victoria . 21.9.2007, 10:15

Дмитрий И. Решение твоей задачи легко списать подсмотрев в и... 21.9.2007, 10:17

Victoria . 21.9.2007, 10:18

Дмитрий И. Не знаю еще не пробовал - у меня уже есть другая з... 21.9.2007, 10:19
Victoria . 21.9.2007, 10:07
Андрей (Мирославий) плотность льда больше плотности воды...а значит пр... 21.9.2007, 9:55
dengil Цитата(Андрей (Мирославий) @ 21.9.200... 21.9.2007, 10:07
Андрей (Мирославий) точно! с плотностью я ошибся ! значит нао... 21.9.2007, 10:17
Дмитрий И. К тому-же на сколько я помню, эту задачу на форуме... 21.9.2007, 10:18
Victoria . 21.9.2007, 10:19
Дмитрий И. Вот задача про выключатели:
<ссылка удалена... 21.9.2007, 11:04
Андрей (Мирославий) Цитата(Дмитрий И. @ 21.9.2007, 12:03) Вот... 21.9.2007, 11:06
Дмитрий И. Цитата(Андрей (Мирославий) @ 21.9.200... 21.9.2007, 11:07
Венд Цитата(Дмитрий И. @ 21.9.2007, 12:04) Сов... 21.9.2007, 11:18
Дмитрий И. Жалко все задачки кончились. Люблю физику! 21.9.2007, 15:27
Музыка 1. Задача.
Небольшое тело, имеющее горизонтальную ... 22.9.2007, 21:08
Инженер2 Здравствуйте, форумчане! Интересная тема...
Чт... 22.9.2007, 23:20
Victoria . 2.10.2007, 13:33
Nikolas Цитата(Victoria @ 2.10.2007, 14:33) 7777 ... 2.10.2007, 18:11
Victoria . 14.11.2007, 16:22
Дмитрий И. ЦитатаЗагадка для детей
8809 = 6
7111 = 0
2172 = ... 14.11.2007, 16:33
Victoria . 14.11.2007, 17:00![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2026, 16:10 |