IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О самоубийстве, может ли оно быть оправдано или допустимо
iriwka
сообщение 17.1.2007, 21:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2467
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1251
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Я знаю, что самоубийство – это смертный грех. Читая мемуары Деникина, я натолкнулась на описание истории полковника Мищенко:
«Когда началась революция, старый ветеран, любимец офицеров и солдат, генерал Павел Иванович Мищенко, не будучи в состоянии примириться с новым режимом, ушел на покой. Жил в Темирханшуре, не выходил из-за ограды своего сада и носил всегда генеральскую форму и георгиевские кресты, даже в дни большевистской власти. Как-то пришли к нему большевики с обыском и, между прочим, пожелали снять с него погоны и кресты. Старый генерал вышел в соседнюю комнату и.. застрелился»*

Неужели поступок этого генерала – это тоже грех? Мне кажется, он просто не мог предать Родину, которой служил десятилетиями.


*Очерки русской смуты. М., 2006. Т.1. С.407.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Иванова Лена
сообщение 1.2.2007, 11:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1368
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 551
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А если не согласен с тем, что вы тут написали, может, мне и одну полочку в аккаунте поменять?

А с тем, что про первородный грех и искупление в ASMовских ссылках написано - согласны? Чего менять, чего нет - сами решайте, я Вам не начальник.

Цитата
Понятно, откуда такие разговоры начались. Вы пытаетесь перевоспитать своего неправославного супруга, и проверяете свою силушку (?) на форуме. Но не пытайтесь этого делать по отношению ко мне, сразу говорю.

Не пытаюсь я никого перевоспитывать, а уж тем более Вас. Хотела понять, что Вы имеете в виду под "несмываемым" грехом и под "поддаванием грехов" искуплению. Интересно же. Вот в православном учении нет несмываемых грехов, а уж тем более первородный грех несмываемым не считается, а Вы говорите - есть. Хотелось понять Вашу точку зрения.
И, пожалуйста, прежде чем делать заявления о моих взаимоотношениях с мужем, хотя бы раз на них посмотрите, а то как-то странно.
Цитата
"дабы нам, бывшим прежде рабами греха (Рим. 6, 17), не быть уже рабами греху (Рим. 6, 6).
Вот и ещё один довод "в пользу" того, что грех остаётся.


Простите. Вы вырвали по куску из двух разных, и даже не соседних, стихов, соединили их вместе, и приводите получившуюся фразу в качестве аргумента. Выдирая по несколько слов из контекста, я могу практически что угодно доказать.
Давайте рассмотрим полностью 6-ю главу послания к римлянам. Там говорится как раз обосвобождении от греха, смерти для греха, получении праведности и вечной жизни. Никаких о каких несмываемых грехах, о том, что грехи остаются, там речи нет.

Вот эта глава, смотрите сами
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. 12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. 14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? 17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- iriwka   О самоубийстве   17.1.2007, 21:03
- - Johnn   Цитата(iriwka @ 17.1.2007, 21:03) может л...   17.1.2007, 21:44
|- - Анжелика   Цитата(Johnn @ 17.1.2007, 21:44) НЕТ...   17.1.2007, 22:56
|- - iriwka   Цитата(Анжелика @ 17.1.2007, 23:56) Кто з...   17.1.2007, 23:13
- - Luda   Цитата(iriwka @ 17.1.2007, 21:03) Неужели...   17.1.2007, 22:23
- - Guskov   А приведи пожалуйста пример,просто интересно какой...   17.1.2007, 22:26
|- - Luda   Цитата(Guskov @ 17.1.2007, 22:26) А приве...   17.1.2007, 22:57
- - Kuka   Как-то на лекции о.Аркадий Шатов рассказывал нам, ...   17.1.2007, 22:41
- - Иванов Алексей   Самоубийство - грех. Никакой грех оправдан быть не...   17.1.2007, 23:45
|- - Анжелика   Цитата(Иванов Алексей @ 17.1.2007, 23:45)...   17.1.2007, 23:58
|- - iriwka   Цитата(Анжелика @ 18.1.2007, 0:58) Дело в...   18.1.2007, 21:13
- - Иванова Лена   ЦитатаДело в том, что если в человеке хотят уничто...   18.1.2007, 14:05
- - Luda   Ну вот, нашла я вам ссылку на десяток святых самоу...   18.1.2007, 15:55
- - Luda   А вот и мнение священнослужителей Не всякое самоу...   18.1.2007, 16:06
- - Анастасия из Ивановского   [u] А как же катерина из драмы Островского ...   20.1.2007, 19:24
|- - Guskov   Цитата(Анастасия из Ивановского @ 20.1.2007, ...   20.1.2007, 22:34
- - Иванова Лена   ЦитатаА как же катерина из драмы Островского ...   20.1.2007, 19:46
|- - Анастасия из Ивановского   Цитата(Иванова Лена @ 20.1.2007, 19:46) Д...   20.1.2007, 21:45
- - Иванова Лена   ЦитатаС ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения оправдать можно ...   20.1.2007, 22:29
- - Иванова Лена   ЦитатаПрощение Бога есть всегда,нужно только покаи...   20.1.2007, 22:48
- - elena l   А ЧТО там? Просто не помню..   20.1.2007, 23:00
- - Анастасия из Ивановского   Сейчас вас послушаешь и думаешь, что все православ...   20.1.2007, 23:02
|- - elena l   Цитата(Анастасия из Ивановского @ 20.1.2007, ...   20.1.2007, 23:08
|- - Guskov   Цитата(elena l @ 20.1.2007, 23:08) Ну , у...   20.1.2007, 23:38
- - Иванова Лена   ЦитатаНеужели она не заслуживает прощения? Прощени...   20.1.2007, 23:28
|- - Dмитрий Т   Цитата(Иванова Лена @ 20.1.2007, 23:28) ....   22.1.2007, 23:56
- - Иванова Лена   ЦитатаВы уверены во всём, что написали? Да. Поправ...   23.1.2007, 12:41
|- - Siempre   Цитата(Иванова Лена @ 23.1.2007, 12:41) Д...   24.1.2007, 23:11
- - Иванова Лена   Цитатаваше высказываение уже само в себе содержит ...   25.1.2007, 10:27
- - sergio razumnoff   Цитата(iriwka @ 17.1.2007, 21:03) Я знаю,...   25.1.2007, 15:28
- - Анастасия из Ивановского   А вспомните подвиг героев панфиловцев, которые пре...   25.1.2007, 15:51
|- - sergio razumnoff   Цитата(Анастасия из Ивановского @ 25.1.2007, ...   26.1.2007, 9:34
|- - Анастасия из Ивановского   Цитата(sergio razumnoff @ 26.1.2007, 9:34...   26.1.2007, 23:05
- - Иванова Лена   За что отдал душу генерал, кроме самого генерала и...   27.1.2007, 17:22
- - Настюша   не нужно путать эгоистичное самоубийство с самопож...   27.1.2007, 19:37
|- - sergio razumnoff   Цитата(Настюша @ 27.1.2007, 19:37) не нуж...   29.1.2007, 22:21
|- - ASM   Цитата(sergio razumnoff @ 29.1.2007, 22:2...   29.1.2007, 22:25
|- - Анжелика   Цитата(ASM @ 29.1.2007, 22:25) Давайте ос...   29.1.2007, 22:48
- - Dмитрий Т   Мы не старцы. Иванова Лена ЦитатаДа. Поправьте, е...   30.1.2007, 0:21
|- - Анастасия из Ивановского   Цитата(Dмитрий Т @ 30.1.2007, 0:21) Мы не...   30.1.2007, 18:08
|- - ASM   Цитата(Анастасия из Ивановского @ 30.1.2007, ...   30.1.2007, 18:33
- - Иванова Лена   ЦитатаВы уверены, что слишком грешны? У человека е...   30.1.2007, 17:58
|- - Dмитрий Т   Цитата(Иванова Лена @ 30.1.2007, 17:58) Е...   1.2.2007, 7:25
|- - ASM   Цитата(Dмитрий Т @ 1.2.2007, 7:25) Понятн...   1.2.2007, 12:58
- - Иванова Лена   А где там про искупление-то?   30.1.2007, 18:55
|- - ASM   Цитата(Иванова Лена @ 30.1.2007, 18:55) А...   30.1.2007, 19:09
- - Medusa   Цитата(iriwka @ 17.1.2007, 21:03) Я знаю,...   31.1.2007, 11:43
- - Красикова Екатерина   Хотелось бы что-то прокомментировать по теме, но и...   31.1.2007, 12:38
|- - Красикова Екатерина   Цитата(Красикова Екатерина @ 31.1.2007, 12...   31.1.2007, 16:17
- - Володя Берхин   Честертон писал о самоубийстве: По этой ли, по ин...   31.1.2007, 13:06
- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Красикова Екатерина @ 31.1.2007, 12...   31.1.2007, 13:17
|- - Красикова Екатерина   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 31.1.200...   31.1.2007, 13:35
|- - Mystery   Цитата(Красикова Екатерина @ 31.1.2007, 13...   31.1.2007, 14:14
- - Анастасия из Ивановского   Люди! я не пойму, о чем вы спорите! Тема н...   1.2.2007, 11:36
- - Иванова Лена   ЦитатаА если не согласен с тем, что вы тут написал...   1.2.2007, 11:42
- - elena l   Да, все относительно.. Вчера тебе было хорошо. А с...   1.2.2007, 15:48
- - Иванова Лена   Цитатаэто я все о себе. Мне тоже плохо, товарищи. ...   1.2.2007, 16:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.6.2026, 22:24