IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О самоубийстве, может ли оно быть оправдано или допустимо
iriwka
сообщение 17.1.2007, 21:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2467
Регистрация: 22.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1251
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Я знаю, что самоубийство – это смертный грех. Читая мемуары Деникина, я натолкнулась на описание истории полковника Мищенко:
«Когда началась революция, старый ветеран, любимец офицеров и солдат, генерал Павел Иванович Мищенко, не будучи в состоянии примириться с новым режимом, ушел на покой. Жил в Темирханшуре, не выходил из-за ограды своего сада и носил всегда генеральскую форму и георгиевские кресты, даже в дни большевистской власти. Как-то пришли к нему большевики с обыском и, между прочим, пожелали снять с него погоны и кресты. Старый генерал вышел в соседнюю комнату и.. застрелился»*

Неужели поступок этого генерала – это тоже грех? Мне кажется, он просто не мог предать Родину, которой служил десятилетиями.


*Очерки русской смуты. М., 2006. Т.1. С.407.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Володя Берхин
сообщение 31.1.2007, 13:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Честертон писал о самоубийстве:

По этой ли, по иной ли причине мне всегда казалось и кажется теперь, что отношение к жизни лучше всего сопоставлять не с осуждением или одобрением, а с воинской верностью. Я принимаю мир не как оптимист, а как патриот.

Мир — не пансион в Брайтоне, откуда мы может уехать, если он нам не нравится. Он — наша фамильная крепость с флагом на башне, и чем хуже в нем дела, тем меньше у нас прав уйти. Суть не в том, что мир слишком плох для любви или слишком хорош для ненависти. Суть в ином: когда вы кого-то любите, счастье его, тем паче несчастье, умножает вашу любовь, когда вы любите Англию, и веселые и печальные мысли о ней усиливают ваш патриотизм. Если вы любите этот мир, дело обстоит точно так же.

....

Я пишу сейчас не логично, а в том порядке, в каком все эти мысли когда-то приходили ко мне; и в размышлениях моих сыграла большую роль одна популярная тогда тема. С тяжелой руки Ибсена все обсуждали тогда, считать ли самоубийство похвальным. Серьезные прогрессисты объясняли нам, что к самоубийце надо питать не жалость, а зависть, — если он прострелил себе голову, это значит, что она была у него умнее, чем у других. Уильям Арчер сулил, что в золотом веке заведут автоматы и всякий может, опустив монетку в щелочку, покончить с собой. Я же никак не мог согласиться с теми, кто называл себя человечными и либеральными.

Самоубийство — не просто грех; это грех грехов. Это предательство, дезертирство, абсолютное зло. Убийца убивает человека, самоубийца — всех людей. Он хуже динамитчика, хуже насильника, ибо взрывает все дома, оскорбляет всех женщин. Вору достаточно бриллиантов, самоубийцу не подкупишь и сверкающими сокровищами Града Небесного. Вор оказывает честь украденной вещи, хотя и не ее владельцу. Самоубийца оскорбляет все на свете тем, что ничего не украл. Во всем мироздании нет твари, которую бы он не обидел. Если он повесился на дереве, листья вправе осыпаться, птицы — разлететься от обиды.

Конечно, его легко понять и пожалеть. Нетрудно понять и насильника, тем более террориста. Но если мы перейдем от чувства к чистой мысли, к сути, нам придется признать, что в осиновом коле, вбитом в тело на перекрестке дорог, больше истины и логики, чем в автоматах Арчера. Самоубийцу не случайно хоронили отдельно от всех. Его преступление особое — оно убивает все на свете, даже преступление.

Примерно тогда я прочитал у кого-то из либералов, что самоубийство и мученичество — просто одно и то же. Это было так неправильно, что помогло мне довести до конца мою мысль. Конечно, мученик прямо противоположен самоубийце. Ему безмерно важно что-то, и он готов забыть себя, отдать за это жизнь. Тем он и прекрасен — как бы ни отвергал он мир, как бы ни обличал людей, он подтверждает неразрывную верность бытию. Самоубийца же ужасен тем, что бытию неверен, он только разрушает, больше ничего — духовно разрушает мироздание.

Тут я вспомнил осиновой кол и удивился. Ведь христианство тоже осудило самоубийцу, хотя возвеличило мученика. Христиан обвиняли — и не всегда без причин — в том, что они довели до предела самоистязание и мученичество. Мученики говорили о смерти с поистине пугающей радостью. Они кощунственно отвергали дивные обязанности тела; они наслаждались запахом тления, как запахом цветущего луга. Многие видели в них истинных певцов пессимизма. Но осиновый кол говорит нам, что думает о пессимизме христианство.

Такой была первая из длинной цепи загадок: так христианство впервые вступило в мой мысленный спор. Оно внесло одну особенность, о которой я скажу потом подробней. Его суждение о самоубийстве и мученичестве было совсем не похоже на привычное в наши дни суждение о поступках: дело было в сути, не степени. В наше время сказали бы, что где-то надо провести границу, и провели бы ее, и отдавший жизнь восторженно оказался бы по одну сторону от нее, отдавший жизнь мрачно — по другую.

Но христиане не считали, что самоубийца просто хватил через край. Они яростно отвергали его и яростно славили мученика. Столь похожие действия были для них далеки друг от друга, как небо и ад. Тот, кто жертвует жизнью, так хорош, что кости его исцеляют города от чумы; тот, кто лишает себя жизни, так плох, что кости его оскверняют кладбище. Не знаю, оправдан ли этот пыл, но почему он так пылок?

Именно тогда я впервые понял, что стою на протоптанной дороге. Христианство тоже знало разницу между мучеником и самоубийцей; быть может, по той же причине? Быть может, оно почувствовало и выразило то же самое, что не смог (и не могу) выразить я? И тут я вспомнил: христианство ругают именно за то, что в нем объединились два взгляда, которые я так неуклюже пытаюсь объединить. Его обвиняют и в излишнем оптимизме, и в излишнем пессимизме. Совпадение поразило меня.

http://www.chesterton.ru/ortodoxy/chapter-5.asp


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- iriwka   О самоубийстве   17.1.2007, 21:03
- - Johnn   Цитата(iriwka @ 17.1.2007, 21:03) может л...   17.1.2007, 21:44
|- - Анжелика   Цитата(Johnn @ 17.1.2007, 21:44) НЕТ...   17.1.2007, 22:56
|- - iriwka   Цитата(Анжелика @ 17.1.2007, 23:56) Кто з...   17.1.2007, 23:13
- - Luda   Цитата(iriwka @ 17.1.2007, 21:03) Неужели...   17.1.2007, 22:23
- - Guskov   А приведи пожалуйста пример,просто интересно какой...   17.1.2007, 22:26
|- - Luda   Цитата(Guskov @ 17.1.2007, 22:26) А приве...   17.1.2007, 22:57
- - Kuka   Как-то на лекции о.Аркадий Шатов рассказывал нам, ...   17.1.2007, 22:41
- - Иванов Алексей   Самоубийство - грех. Никакой грех оправдан быть не...   17.1.2007, 23:45
|- - Анжелика   Цитата(Иванов Алексей @ 17.1.2007, 23:45)...   17.1.2007, 23:58
|- - iriwka   Цитата(Анжелика @ 18.1.2007, 0:58) Дело в...   18.1.2007, 21:13
- - Иванова Лена   ЦитатаДело в том, что если в человеке хотят уничто...   18.1.2007, 14:05
- - Luda   Ну вот, нашла я вам ссылку на десяток святых самоу...   18.1.2007, 15:55
- - Luda   А вот и мнение священнослужителей Не всякое самоу...   18.1.2007, 16:06
- - Анастасия из Ивановского   [u] А как же катерина из драмы Островского ...   20.1.2007, 19:24
|- - Guskov   Цитата(Анастасия из Ивановского @ 20.1.2007, ...   20.1.2007, 22:34
- - Иванова Лена   ЦитатаА как же катерина из драмы Островского ...   20.1.2007, 19:46
|- - Анастасия из Ивановского   Цитата(Иванова Лена @ 20.1.2007, 19:46) Д...   20.1.2007, 21:45
- - Иванова Лена   ЦитатаС ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения оправдать можно ...   20.1.2007, 22:29
- - Иванова Лена   ЦитатаПрощение Бога есть всегда,нужно только покаи...   20.1.2007, 22:48
- - elena l   А ЧТО там? Просто не помню..   20.1.2007, 23:00
- - Анастасия из Ивановского   Сейчас вас послушаешь и думаешь, что все православ...   20.1.2007, 23:02
|- - elena l   Цитата(Анастасия из Ивановского @ 20.1.2007, ...   20.1.2007, 23:08
|- - Guskov   Цитата(elena l @ 20.1.2007, 23:08) Ну , у...   20.1.2007, 23:38
- - Иванова Лена   ЦитатаНеужели она не заслуживает прощения? Прощени...   20.1.2007, 23:28
|- - Dмитрий Т   Цитата(Иванова Лена @ 20.1.2007, 23:28) ....   22.1.2007, 23:56
- - Иванова Лена   ЦитатаВы уверены во всём, что написали? Да. Поправ...   23.1.2007, 12:41
|- - Siempre   Цитата(Иванова Лена @ 23.1.2007, 12:41) Д...   24.1.2007, 23:11
- - Иванова Лена   Цитатаваше высказываение уже само в себе содержит ...   25.1.2007, 10:27
- - sergio razumnoff   Цитата(iriwka @ 17.1.2007, 21:03) Я знаю,...   25.1.2007, 15:28
- - Анастасия из Ивановского   А вспомните подвиг героев панфиловцев, которые пре...   25.1.2007, 15:51
|- - sergio razumnoff   Цитата(Анастасия из Ивановского @ 25.1.2007, ...   26.1.2007, 9:34
|- - Анастасия из Ивановского   Цитата(sergio razumnoff @ 26.1.2007, 9:34...   26.1.2007, 23:05
- - Иванова Лена   За что отдал душу генерал, кроме самого генерала и...   27.1.2007, 17:22
- - Настюша   не нужно путать эгоистичное самоубийство с самопож...   27.1.2007, 19:37
|- - sergio razumnoff   Цитата(Настюша @ 27.1.2007, 19:37) не нуж...   29.1.2007, 22:21
|- - ASM   Цитата(sergio razumnoff @ 29.1.2007, 22:2...   29.1.2007, 22:25
|- - Анжелика   Цитата(ASM @ 29.1.2007, 22:25) Давайте ос...   29.1.2007, 22:48
- - Dмитрий Т   Мы не старцы. Иванова Лена ЦитатаДа. Поправьте, е...   30.1.2007, 0:21
|- - Анастасия из Ивановского   Цитата(Dмитрий Т @ 30.1.2007, 0:21) Мы не...   30.1.2007, 18:08
|- - ASM   Цитата(Анастасия из Ивановского @ 30.1.2007, ...   30.1.2007, 18:33
- - Иванова Лена   ЦитатаВы уверены, что слишком грешны? У человека е...   30.1.2007, 17:58
|- - Dмитрий Т   Цитата(Иванова Лена @ 30.1.2007, 17:58) Е...   1.2.2007, 7:25
|- - ASM   Цитата(Dмитрий Т @ 1.2.2007, 7:25) Понятн...   1.2.2007, 12:58
- - Иванова Лена   А где там про искупление-то?   30.1.2007, 18:55
|- - ASM   Цитата(Иванова Лена @ 30.1.2007, 18:55) А...   30.1.2007, 19:09
- - Medusa   Цитата(iriwka @ 17.1.2007, 21:03) Я знаю,...   31.1.2007, 11:43
- - Красикова Екатерина   Хотелось бы что-то прокомментировать по теме, но и...   31.1.2007, 12:38
|- - Красикова Екатерина   Цитата(Красикова Екатерина @ 31.1.2007, 12...   31.1.2007, 16:17
- - Володя Берхин   Честертон писал о самоубийстве: По этой ли, по ин...   31.1.2007, 13:06
- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Красикова Екатерина @ 31.1.2007, 12...   31.1.2007, 13:17
|- - Красикова Екатерина   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 31.1.200...   31.1.2007, 13:35
|- - Mystery   Цитата(Красикова Екатерина @ 31.1.2007, 13...   31.1.2007, 14:14
- - Анастасия из Ивановского   Люди! я не пойму, о чем вы спорите! Тема н...   1.2.2007, 11:36
- - Иванова Лена   ЦитатаА если не согласен с тем, что вы тут написал...   1.2.2007, 11:42
- - elena l   Да, все относительно.. Вчера тебе было хорошо. А с...   1.2.2007, 15:48
- - Иванова Лена   Цитатаэто я все о себе. Мне тоже плохо, товарищи. ...   1.2.2007, 16:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2026, 0:50