Белоруссия - причины нынешнего кризиса и будущий формат объединения, Давайте обсудим Опции

[Венд]

По поводу нынешних событий в Белоруссии и перспектив начала воссоздания единой Великой России очень понравилась статья на одном из сайтов Русской цивилизации - полностью совпала с моими мыслями по этому поводу!

http://rustrana.ru/article.php?nid=30420

Кто ещё что думает?

[Сергей25]

Уважаемые дамы и господа.
1. Лукашенко и Путин действуют из своих интересов и интересов своей страны.
2. Идея объединения России и Беларуси - это политическая игра двух стран, которая используется двумя странами в своих интересах.
"Воссоздание единой Великой России" - это для масс, чтоб меньше думали.

НИКОГДА две страны не станут одной. Не пытайтесь понять все причины этого.
Объединение возможно и происходит сейчас, на уровне согласованности интересов и возможностей двух стран.
В военном смысле Россия и Беларусь - это одна страна. Со времен СССР еще сохранилось. Общее ПВО, общие учения и т.д. И это выгодно России. Грузия и Украина - это уже другие страны в смысле военного взаимодействия. И соответственно России необходимо как-то помогать Беларуси, а то добрые Янки приберут и нас к своим рукам. И обе страны это прекрасно понимают.

Проблемы с газом и нефтью - это лишь отголоски экономической войны, когда одна более богатая страна (газовые и нефтяные кланы) хочет "приручить" другую. А Лукашенко естественно упирается. Причем успешно.
Пример. После введения пошлины Россией в 180$, Беларусь вводит пошлину в 45$. Нарастает конфликт. Но после разговора Лукашенко с Путиным находят компромис. Беларусь отменяет свое. Россия устанавливает прошлину 53$. Наезд на Лукашенко до конца не получился. Приручить Лукашенко не может и США.
2-й пример. Да пришлось наконец уступить Лукашенко "Белтрансгаз". Но цену все-таки, как на него ни наезжали, установил свою.

А если рассуждать теоритически (как вы все рассуждаете), то с кем объединяться? С неспокойной чечней, с холодным дальним востоком. Извините у Вас столько "бардака", что смысла я не вижу пока.
Но скоро 2008 год (выборы президента РФ) и этот смысл может появиться. В зависимости от политическо-экономической ситуации.
С уважением из Беларуси.

[paradoks_fm]

Уважаемые дамы и господа.
1. Лукашенко и Путин действуют из своих интересов и интересов своей страны.
2. Идея объединения России и Беларуси - это политическая игра двух стран, которая используется двумя странами в своих интересах.
"Воссоздание единой Великой России" - это для масс, чтоб меньше думали.

НИКОГДА две страны не станут одной. Не пытайтесь понять все причины этого.
Объединение возможно и происходит сейчас, на уровне согласованности интересов и возможностей двух стран.
В военном смысле Россия и Беларусь - это одна страна. Со времен СССР еще сохранилось. Общее ПВО, общие учения и т.д. И это выгодно России. Грузия и Украина - это уже другие страны в смысле военного взаимодействия. И соответственно России необходимо как-то помогать Беларуси, а то добрые Янки приберут и нас к своим рукам. И обе страны это прекрасно понимают.

Проблемы с газом и нефтью - это лишь отголоски экономической войны, когда одна более богатая страна (газовые и нефтяные кланы) хочет "приручить" другую. А Лукашенко естественно упирается. Причем успешно.
Пример. После введения пошлины Россией в 180$, Беларусь вводит пошлину в 45$. Нарастает конфликт. Но после разговора Лукашенко с Путиным находят компромис. Беларусь отменяет свое. Россия устанавливает прошлину 53$. Наезд на Лукашенко до конца не получился. Приручить Лукашенко не может и США.
2-й пример. Да пришлось наконец уступить Лукашенко "Белтрансгаз". Но цену все-таки, как на него ни наезжали, установил свою.

А если рассуждать теоритически (как вы все рассуждаете), то с кем объединяться? С неспокойной чечней, с холодным дальним востоком. Извините у Вас столько "бардака", что смысла я не вижу пока.
Но скоро 2008 год (выборы президента РФ) и этот смысл может появиться. В зависимости от политическо-экономической ситуации.
С уважением из Беларуси.

Не сетую,не ратую,хотя ночей не сплю....Понимаете,Уважаемый Сергей из Белоруссии,все бы хорошо,но....Своими действиями президент Белоруссии подрывает имидж нашей страны,как надежной и крепкой державы(хотя,спрашивается,какая уж тут крепкая ),к тому же,когда-то непоколебимого нефтяного гаранта,о чем сейчас говорить не приходится в связи с произошедшим конфликтом...Бесспорно,Лукашенко ведет продуманную тактику запудривания мозгов "старшему брату"-то выявляет ОГРОМНОЕ желание воссоздания Союзного государства,но сетует на то,что,мол,интересы,увы,не совпадают;то тут же заявляет о том,что не позволит "большой рыбе" заглотить его маленькое,но удаленькое государство...Мда....Лукашенко-не герой,но и Путина я не хвалю.Впрочем,не страшно,что не произойдет воссоединение(оно,вы правы,может быть только формальным,на бумаге,в реале же мало что изменится).Страшнее то,что есть реальная угроза как бы Белорусь не вступила в НАТО!Выборов осталось ждать не долго,лишь бы новый конфликт не назрел...

[Венд]

Страшнее то,что есть реальная угроза как бы Белорусь не вступила в НАТО!Выборов осталось ждать не долго,лишь бы новый конфликт не назрел...

Вика, если у белорусов есть голова на плечах (а я в это верю), то в НАТО они вступить не должны.

А с Лукашенко лично мне стало окончательно всё ясно после того, как он обвинил в Россию в произошедшем конфликте, как будто это не он до последнего тормозил подписание нового договора по газу, не он стал откачивать нефть, предназначенную для Запада, что ударило по имиджу России, не он ввёл нигде невиданные пошлины за транзит. В общем, обнаглел до предела.
Ведь, если ты вменяемый торговый партнёр, то конфликт решаешь только со своим контрагентом (путём звонков, попыток жалоб и т.д.), пропуская, тем не менее, западную нефть на Запад, а не делая его третьим участником конфликта, к которому Запад не имеет никакого отношения.

На месте Путина я бы сейчас жёстко сказал Лукашенко:
"Хочешь дотаций в несколько миллиардов долларов (а это недополученные деньги для восстановления русской глубинки, недопоставленные лекарства по бесплатной квоте в госбольницы и т.п., наряду, признаю с недополученными прибылями Газпрома, но всё же ) - делай всё для присоединения Белоруссии к России, срок - конец 2007 года!"
Всё чётко и ясно. - "Не хочешь - извини - цены будут как для Европы. Миллиарды дотаций - плата за дружбу со стороны белорусов, говоришь? Да нет, родной, это слишком дорогая цена. Нас это не устраивает.

Ты говоришь, что повысишь плату за аренду нами земли под трёмя российскими военными объектами на территории Белоруссии, если перестанем дотировать? Да без вопросов, - мы в бутылку как ты не полезем. Рассчитывать только будем рыночно: берём среднюю плату за квадратный метр, которые платят военные разных стран на базах в Европе и Азии, умножаем на общую площадь, получаем объективную сумму. Американцы, слышал, где-то в Центральной Азии за аренду аэродрома платят 7 млн. долларов. Думаю, площадь сопоставимая или больше, чем у наших объектов в Белоруссии. Умножаем на три - итого 21 млн долларов. Пусть даже 100 млн. В пятьдесят раз меньше, чем сумма нынешних дотаций!

Несмотря на беспрецендентность захочешь ввести транзитные пошлины рассчитав их размер так, чтобы снятия дотаций де-факто не произошло? Ну тогда мы вообще поставки прекратим как только наладим танкерную поставку нефти и сжиженного газа из портов на Балтике (а морские перевозки, так, между прочим, также как и трубопроводы - самый дешёвый вид транспорта), а там подоспеет Северо-Европейский газопровод, несмотря на тявканье Польши и прибалтов".

На самом деле, достаточной платой России за дружбу при существующем разделении стран - готовность Русской армии, включая авиацию и силы ПРО/ПВО придти на помощь белорусскому народу в случае нападения со стороны НАТО. А эта готовность в свете того, что было в Сербии в 1999 году, дорогого стоит!

Хотя, честно скажу, мне непонятно, почему за дружбу надо платить и именно нам, русским (тогда уж надо "платить" взаимно ).

[Сергей25]

А с Лукашенко лично мне стало окончательно всё ясно после того, как он обвинил в Россию в произошедшем конфликте, как будто это не он до последнего тормозил подписание нового договора по газу, не он стал откачивать нефть, предназначенную для Запада, что ударило по имиджу России, не он ввёл нигде невиданные пошлины за транзит. В общем, обнаглел до предела.

Вы не правы. Конфликт действительно спровоцирован Россией.
Для того, чтобы правильно оценить ситуацию, необходимо посмотреть на нее С РАЗНЫХ СТОРОН, и тогда можно составить более-менее реальную картину.
1. Дело в том, что 3.01.2007 (когда вся Россия и правительство гуляло) Лукашенко собрал свое правительство и рассказал (к сожалению он говорит, что думает в отличие от Путина, который больше молчит), что в последние минуты 2006 года при подписании договора по газу (в два раза увеличив предыдущую цену, подумайте кто обнаглел?), подписание которого далось тяжело, ему сказали: Ты подпиши по газу, а по нефти мы, будь уверен, решим вопрос. И он подписал. И по телевидению 3.01.2007 говорил о том, что ничего не сделано со стороны России. И было видно по его словам и интонации, что его просто кинули. И когда окончательно стало ясно, что по нефти вопрос не будет решен (Россией была введена пошлина в 180 долларов, подумайте, кто обнаглел?), пришлось вводить адекватные меры. И заметьте, конфликт был разрешен только после разговора Путина с Лукашенко. И еще Венд. Вы смотрите только Российские новости, а я еще смотрю и другие и вам рекомендую.
2. О таможенных пошлинах белорусских и российских.
Дело в том, что согласно союзного договора, который действует до сих пор между двумя странами нет таможенной границы, следовательно не может быть и пошлин. А после "наглого" введения таковой Российской стороной, Беларусь вынуждена была ввести соответствующую за транзит (заблаговременно предупредив Российскую сторону), а когда Россия отказалась платить, то Беларусь в счет оплаты стала забирать нефть из нефтепровода. Это также, как Россия грозилась отключить газ, если мы не будем за него платить по новой цене.
И только тогда Россия поняла, что наезд на Лукашенко не удался, и прекратила поставки нефти через нефтепровод на запад, т.к. теряла огромные деньги. Подчеркиваю, именно Россия прекратила поставки нефти на запад.
3. Имидж России создается не Беларусью, а поведением России в различных ситуациях.
Вот и думайте. И Путин вместе с Лукашенко я думаю более-менее верно разрулили эту ситуацию.
-----

На месте Путина я бы сейчас жёстко сказал Лукашенко:...

Не надо фантазировать, т.к. у Вас нет полной информации о том, что действительно происходит в отношениях двух стран. Вы просто хотя бы новости изучайте разных сторон и сопоставляйте, только без эмоций. Вам многое станет понятней (Можете тему о телевидении (в разделе общение) посмотреть, а именно о новостях) И внимательно читайте мой предыдущий пост.
----

Хотя, честно скажу, мне непонятно, почему за дружбу надо платить и именно нам, русским (тогда уж надо "платить" взаимно).

У Вас опять однобокая информация. Ищите вторую сторону медали. И все станет понятным.

[Венд]

Вы не правы. Конфликт действительно спровоцирован Россией.

Кто-то (Лукашенко) решил, что существующий порядок вещей незыблем, дотирование будет бесконечным, а когда Россия начала всё-таки забирать понемногу своё, взбрыкнул.

Сергей, сразу хочу пояснить один момент, чтобы расставить в нашем споре половину точек над "и" - я русский, к тому же, скажу честно, сторонник восстановления Российской Империи в географическом смысле (правда, без азиатов).
В связи с этим те новости как со стороны России, так и со стороны Белой Руси, которые действуют в направлении восстановления Российской Империи, будут мною приветствоваться, те же новости, которые действуют в противоположном направлении, будут мною отвергаться - в этом основы любого информационного давления для продвижения своих политических целей, если отбросить всякие "вокруг да около".
Отсюда понятно, что "вторая сторона медали" мне неинтересна.
На это, в принципе, можно сказать, что тогда Белая Русь тоже захочет всё взимать с России по рыночным ценам, включая плату за транзит. Тут, конечно, надо считать, но, ИМХО, повышение цен на газ для Белоруссии до немецких цен 250 долл. США за тыс. кубов (а вовсе не до 100 долл. США как было сделано) даст нам выгоду даже если плата за транзит в расчёте на 1 км транзита также будет взиматься с Газпрома как в Польше или Германии.

Теперь насчёт того, что Лукашенко Россия "кинула". Он может говорить что угодно белорусскому народу, чтобы оправдать то, что цены на энергоносители повысились и вспоминать союзный договор и пункты о том, что пошлин внутри таможенного союза нет. Это то, что ему выгодно вспоминать.
Но были ещё ведь соглашения о выплате 85% (если не ошибаюсь) доходов от перепродаваемой российской нефти, которые Лукашенко предпочёл благополучно "забыть" как невыгодные ему и Белоруссии (это притом, что за транзит нефти и газа мы платили само собой). Поэтому введением пошлин Россия решила начать компенсировать невыплату этих доходов. К тому же, если есть союзный договор, то должно быть и единое союзное государство, но лично я не на бумаге, а в реальности много лет никакого союзного государства не вижу и мне это (как и большинству русских патриотов-имперцев) надоело. Надоели сказки Лукашенко, которыми он нас кормит о вот-вот реализумом едином союзном государстве, продолжая, тем не менее, получать от нас дотации, а единого государства как не было, так и нет.
К тому же создание Союзного государства, ещё раз подчеркну, "по методу Лукашенко" нам не нужно (Россия и Белоруссия не равновеликие величины). Нам, России, нужно присоединение Белоруссии к России, как раньше, в статусе Северо-Западного края.

Как только это случится, никаких экономических конфликтов не будет - цены на энергоносители в присоединённых областях Белоруссии сразу будут приведены к низким внутрироссийским ценам, а объединённая страна станет сильнее, ибо разделённый народ легче победить третьей силе, чем объединённый. (Говорю тривиальные вещи, но, как вижу, не все их понимают).

P.S. С разных сторон, Сергей, и у Вас не получается смотреть, ибо смотрите исключительно с белорусской стороны.