О силе крестного знамения, Обсудим статью Опции

[Luda]

Ученые доказали мистическую силу крестного знамения

Исследования, проведенные на базе лаборатории медико-биологических технологий НИИ промышленной и морской медицины, стали настоящей сенсацией. Ученые экспериментально доказали, что крестное знамение убивает микробы и изменяет оптические свойства воды.

http://www.hram-evenkya.ru/fnews2.php?id=1511

[Иванова Лена]

Ежели мы по еванелию будем говорить горе "перейди", то это будет чудо, если она перейдет.
Что Вы подразумеваете под "чудом"?
Между тасканием камней и хождением по воде есть принципиальная разница: первое зависит от материальных параметров(силы мышц, возраста таскальщика и т.д.), а второе от нематериальных(веры).
1.Если я верю в Бога, крещу воду и проверяю ее свойства, то:
а) Если св-ва не изменятся, всегда можно сказать, что я недостаточно верила в Бога(вера субъективна, нематериальна, научно не проверяема)
б) Если св-ва изменятся, можно сказать, что я этого просила и мне по вере это далось. Или просто Господь в данном конкретном случае решил изменить св-ва воды вне зависимости от моей веры."Равность" условий можно проверять, только если все эти условия материальны, не так ли.
2.Если я не верю в Бога, произношу какие-то слова и делаю какие-то жесты над водой и ее св-ва меняются, то:
1) Покажите мне человека, который действительно не верит в Бога( а не только декларирует свое неверие)
2)Господь может изменить св-ва воды вне зависимости от моей веры и вне зависимости от законов природы.
3)По каким-то законам природы колебания воздуха меняют св-ва воды.
2.3) - единственный случай, который может рассматриваться с научной точки зрения.
Но! Как говорил Ньютон, само ничего не падает. Откуда взять энергию для изменения оптической плотности ведра воды из акустических колебаний молитвы, произнесенной шепотом. Закон сохранения энергии нарушается. А он таки априорный.

Конечно, я хочу показать, что знаю физику лучше, вообще я лучше, умнее, красивее, скромнее и такдалеее...:-)

Преподавать я еще ма-а-аленькая:-)

Карапуза могу одолжить годока на три. Никому не нужен?

[р.Б.Николай]

Ежели мы по еванелию будем говорить горе "перейди", то это будет чудо, если она перейдет.
Что Вы подразумеваете под "чудом"?
Между тасканием камней и хождением по воде есть принципиальная разница: первое зависит от материальных параметров(силы мышц, возраста таскальщика и т.д.), а второе от нематериальных(веры).

Чудо - ясно что, явление, выходящее за рамки известных физических законов. Для дикарей самолет - чудо.
Разница да, есть. Я не понимаю как эта разница показывает, что у нас есть зависимость от экспериментатора? Я говорю что ее (зависимости) нет, т.е. любой человек с достаточно большой силой сдвинет камень и любой человек с достаточно большой верой пойдет по воде.

1.Если я верю в Бога, крещу воду и проверяю ее свойства, то:
а) Если св-ва не изменятся, всегда можно сказать, что я недостаточно верила в Бога(вера субъективна, нематериальна, научно не проверяема)
б) Если св-ва изменятся, можно сказать, что я этого просила и мне по вере это далось. Или просто Господь в данном конкретном случае решил изменить св-ва воды вне зависимости от моей веры."Равность" условий можно проверять, только если все эти условия материальны, не так ли.

а) если ничего не изменилось, можно попробовать людей с разной степенью веры, что собсно и было сделано.
б) Сказать можно что угодно, нам нужно корректность обеспечить, а не говорить. Главное - самому провести ничего не прося, тогда будет корректно. Положительный результат подтвердит что изменение произошло не потому, что Вы попросили.

Откуда следует, что равность можно проверять только если условия материальны? Предложенный эксперимент как раз мог бы показать, что нематериальное воздействие имеет материальный результат. Примеры: Святой Огонь в Иерусалиме, непорчение святой воды при длительном хранении.

2.Если я не верю в Бога, произношу какие-то слова и делаю какие-то жесты над водой и ее св-ва меняются, то:
1) Покажите мне человека, который действительно не верит в Бога( а не только декларирует свое неверие)
2)Господь может изменить св-ва воды вне зависимости от моей веры и вне зависимости от законов природы.
3)По каким-то законам природы колебания воздуха меняют св-ва воды.

1) Не проблема. Человек - Наташа или ее завлаб
2) Эдак Он может и в чисто материальных опытах изменить. Что ж теперь их не проводить на этом основании? К тому же Он хочет чтобы мы его познавали, а наука - один из способов Его познания. Зачем Он будет нас запутывать?
3) Чтобы отсечь такую возможность можно провести замеры после того как просто поводить руками над водой, и после того как наложено крестное знамение и сравнить результаты.

2.3) - единственный случай, который может рассматриваться с научной точки зрения.
Но! Как говорил Ньютон, само ничего не падает. Откуда взять энергию для изменения оптической плотности ведра воды из акустических колебаний молитвы, произнесенной шепотом. Закон сохранения энергии нарушается. А он таки априорный.

А вот тут мы возвращаемся к теор. части. Мы сначала зафиксируем изменение, и только потом будем думать, чему это противоречит и какие эксперименты вести дальше. Закон сохранения энергии не нарушается в предположении что есть другая неизученая форма энергии.

Конечно, я хочу показать, что знаю физику лучше, вообще я лучше, умнее, красивее, скромнее и такдалеее...:-)

Ну тогда я Вам неподходящий собеседник, - со мной дожно быть неинтересно раз я хуже, некрасивее, горже и т.д.