IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Православие и атеизм, аргументы разных сторон
Shella
сообщение 30.8.2006, 16:17
Сообщение #1


Махновка
***

Группа: Участники
Сообщений: 829
Регистрация: 14.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 582
Вероисповедание: Другое
Молодежная организация: Не в организации



Я пришла на этот форум еще будучи верующей. Я хотела присоединиться к вам, присматривалась... Но всякий раз, когда я собиралась пойти на встречу, обстоятельства складывались так, что я не могла пойти... А потом в моей жизни произошли большие перемены. За несколько месяцев все во мне перевернулось на 180 градусов. И теперь я никак не могу назвать себя верующим человеком. Больше я не верю. НЕ МОГУ себя заставить поверить в Бога. Простите меня. Но я не жалею о том, что потеряла веру.


--------------------
С угнетенными против угнетателей - всегда!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Иван-царевич
сообщение 7.9.2006, 21:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 626
Регистрация: 1.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 813
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Представляется, что дело в именах.

Вера - это слово многозначное.

Вера как внутреннее отношение к информации.

Галина Г.: Они живут в разных местах! Почитайте любой учебник по философии.
И-д.: А ты можешь расписать, каково взаимодействие знания и веры? Ведь душа - единое целое... Как, каким именно образом они взаимодействуют, корреспондируют? Интересно ли тебе будет, если я тебе это распишу?

Shella писала: Философия - это не наука...
И-д: Философия - это не наука о природе, это правда. Это опыт рассуждения довольно неглупых
чуваков, однако. И выведенные правила рассуждения, между прочим.

Михаил С. писал: Да уж сколько доказательств требуется??? Мощи, благодатный огонь, жизнь святых, реально ощущаемая благодать...
И-д: Это либо непознанные феномены Природы, либо феномены человеческой жизни, либо твои субъективные ощущения. Примерно так тебе ответит любой грамотный атеист. Только в твоем сознании все эти явления с очевидностью говорят о том, что все это - Бог. Но так устроено именно твое сознание, понимаешь? Твое, т.е. сознание религиозного человека. И именно ты так его устроил, своим, где-то осознанным, а где-то неосознанным деланием.

Вот возьмем марсианина (ну, любого наблюдателя, не знающего о существовании государства). Прилетает сей марсианин на землю и видит - вот, люди, вот, здания, дома, табуретку он может увидеть, а вот государств он увидеть никак не может. Почему? Да потому, что люди, дома, табуретка - это объекты реального мира, а государство - по примышлению, его человек придумывает, примысливает.

Однако про государство никто не говорит, что его нет: попробуй, скажи на таможне или на Государственной границе, что его нет. Там таможенник или пограничник - существа вполне материальные и существование которых даже у атеистов не вызывает сомнений - быстренько тебе объяснят, что есть, а чего нет. И никаких вопросов более не возникнет! Во избежание дальнейших недоразумений или чего похуже. Так где есть государство? А оно в культуре есть, в природе - нет его, а в культуре - есть. А вся культура - по примышлению! Долг, честь, совесть, служба, семья... Ничего этого в природе нет. Совсем. Как говорил Винни-Пух, АБАСАЛЮТНО.

Никакой марсианин из нашего примера его не зарегистрирует. А что есть в Природе? А в природе есть удивительный факт, что она - Едина. Что сие значит? А то значит, что электрон в Москве точно такой же, что и Антарктиде. АБАСАЛЮТНО, никаких различий. А что его заставляет оставаться на протяжении времени и в разных местах пространства таким же? У него - что, память есть? Записная книжка имеется, где записано, каким ему следует когда быть? И таких примеров - миллион - везде, если вдуматься, мы усматриваем существование некоего Порядка, Закона, Единого в видимой нами Вселенной. Т.е. мы принцип некоторый регистрируем, существование его, и даже сформулировать в словах толком не можем. И по правилу сакрализации непознанного относим этот принцип к Богу, к тому Богу, который по примышлению.

Что бывает, когда говорят, что государства нет - мы уже разобрались на простом примере.
А что бывает, когда говорят о том, что Бога нет - это совсем другая история, совсем невеселая... Как-нибудь в другой раз!

Отредактировано. Дмитрий И.


--------------------
Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей М
сообщение 7.9.2006, 23:48
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 570
Регистрация: 20.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 366
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иван-дурак @ 7.9.2006, 22:25) *
люди, дома, табуретка - это объекты реального мира, а государство - по примышлению, его человек придумывает, примысливает.
Точно так же и Бог - по примышлению.

!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Что за бредятина !!!
В своём ли ты уме ???


--------------------
"Сердце беззащитно...
А если его защитить, то оно не видит света." (А.С. Грин)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Shella   Православие и атеизм   30.8.2006, 16:17
- - МиР   Цитата(Shella @ 30.8.2006, 17:17) Я пришл...   30.8.2006, 16:32
- - Shella   Я никого не обвиняю. Просто хочу, чтобы вы об этом...   30.8.2006, 16:34
- - Shella   Поймите, я просто НЕ ВЕРЮ ни в бесов, ни в Бога, н...   30.8.2006, 18:01
- - Сергей М   Цитата(Shella @ 30.8.2006, 17:17) Я пришл...   30.8.2006, 19:23
- - Shella   Об этом можно рассказывать долго и увлекательно. К...   30.8.2006, 19:44
|- - Сергей М   Цитата(Shella @ 30.8.2006, 20:44) Об этом...   30.8.2006, 20:00
- - Shella   Следует различать воинствующий атеизм, который как...   30.8.2006, 20:51
- - Julka   Наташ,ты говоришь.что не веришь ни в Бога,ни в бес...   30.8.2006, 21:34
- - Shella   Любому чуду можно найти объяснение. Вполне реальн...   30.8.2006, 21:42
|- - МиР   Цитата(Shella @ 30.8.2006, 22:42) Любому ...   10.9.2006, 14:56
- - Da_jana   Shella а так бывает?   30.8.2006, 22:38
- - Shella   Как - так?   30.8.2006, 23:04
- - Kuka   Shella, можно ещё Вам ссылочки подкинуть? (В прива...   30.8.2006, 23:05
- - Shella   Я во всем разобралась. Ни в чем не раскаиваюсь. От...   30.8.2006, 23:07
|- - Dмитрий Т   Цитата(Shella @ 30.8.2006, 23:07) Я во вс...   9.9.2006, 19:53
- - Михаил С.   Жаль, конечно, что ты потеряла веру А чтобы она н...   31.8.2006, 9:28
- - BrainWorker   Каждый человек во что-то верит. Он не может не вер...   31.8.2006, 10:12
- - Shella   Спасибо вам, что правильно меня поняли.   31.8.2006, 18:50
- - Попутчик Дима   Кстати я до того как пришел сюда считал себя право...   4.9.2006, 17:36
|- - Михаил С.   Цитата(Попутчик Дима @ 4.9.2006, 18:36) К...   5.9.2006, 9:23
- - Виктория   ну и что? я тоже то верю, то нет. то крестик снима...   7.9.2006, 17:06
- - Галина Г.   Вера не может быть знанием! Вера - интуиция, ж...   7.9.2006, 17:38
- - Shella   Философия - это не наука...   7.9.2006, 18:39
- - *Екатерина   Цитата(Shella @ 30.8.2006, 17:17) Я пришл...   7.9.2006, 20:22
- - Иван-дурак   Представляется, что дело в именах. Вера - это сл...   7.9.2006, 21:25
|- - Сергей М   Цитата(Иван-дурак @ 7.9.2006, 22:25)...   7.9.2006, 23:48
- - Shella   Я уже столько думала над этим... И пришла к выводу...   7.9.2006, 21:35
|- - Сергей М   Цитата(Shella @ 7.9.2006, 22:35) Я уже ст...   8.9.2006, 0:47
|- - Сергей М   Цитата(Shella @ 7.9.2006, 22:35) Ведь ког...   8.9.2006, 0:58
- - *Екатерина   Цитата(Shella @ 7.9.2006, 22:35) Я уже ст...   8.9.2006, 10:24
|- - Иван-дурак   Цитата(*Екатерина @ 8.9.2006, 11:24) Да с...   8.9.2006, 10:40
|- - Галина Г.   Цитата(Иван-дурак @ 8.9.2006, 11:40)...   9.9.2006, 7:29
- - *Екатерина   Ваня, зря вы думаете, что другие оппоненты, наприм...   8.9.2006, 14:00
|- - Иван-дурак   Цитата(*Екатерина @ 8.9.2006, 15:00) Ваня...   8.9.2006, 14:29
- - Виктория   Иван прав. тысячу раз прав. Счастливы те, в чье со...   8.9.2006, 15:57
- - *Екатерина   Цитата(Иван-дурак @ 8.9.2006, 15:29)...   8.9.2006, 21:02
- - Shella   Вы правы, решение принято... И по крайней мере, в ...   8.9.2006, 22:24
|- - Галина Г.   Цитата(Shella @ 8.9.2006, 23:24) Повторяю...   9.9.2006, 7:18
|- - Сергей М   Цитата(Shella @ 8.9.2006, 23:24) Тут вы с...   9.9.2006, 23:44
- - Shella   Я бы не сказала, что мне не нравится мое нынешнее ...   9.9.2006, 10:56
|- - Kuka   Цитата(Shella @ 9.9.2006, 11:56) Тебя нет...   9.9.2006, 18:48
|- - Галина Г.   Цитата(Shella @ 9.9.2006, 11:56) И не над...   10.9.2006, 21:02
|- - Виктория   Цитата(Shella @ 9.9.2006, 11:56) Просто р...   11.9.2006, 9:41
- - *Екатерина   Цитата(Shella @ 9.9.2006, 11:56) И надо с...   9.9.2006, 15:14
- - Shella   А мне кажется, как раз наоборот, тебя поймут прави...   9.9.2006, 16:14
- - Shella   Раскаяться и захотеть исправиться можно и без испо...   9.9.2006, 23:58
|- - Сергей М   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 0:58) Раскаять...   10.9.2006, 0:40
- - Shella   А для неверующего нет понятия греха. Есть понятие ...   10.9.2006, 9:05
|- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 10:05) ...Нет ...   10.9.2006, 16:59
- - Shella   Я не биолог, здесь я не могу вас проконсультироват...   10.9.2006, 15:26
|- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 16:26) Я не би...   10.9.2006, 16:44
|- - Shella   Цитата(МиР @ 10.9.2006, 17:44) А причем т...   10.9.2006, 17:30
|- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 18:30) У живот...   10.9.2006, 17:35
|- - Shella   Цитата(МиР @ 10.9.2006, 18:35) Вот кошка ...   10.9.2006, 17:47
|- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 18:47) А вы до...   10.9.2006, 17:48
- - Анжелика   Со мной в жизни произошло одно событие, связанное ...   10.9.2006, 16:27
- - s-ling   Мир, а тебе не кажется, что доказательства тут не ...   10.9.2006, 16:53
- - *Екатерина   Цитата(Shella @ 9.9.2006, 17:14) А мне ка...   10.9.2006, 17:09
- - *Екатерина   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 18:30) Позволь...   10.9.2006, 17:45
|- - Shella   Цитата(*Екатерина @ 10.9.2006, 18:45) Да ...   10.9.2006, 17:59
- - *Екатерина   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 18:59) Этому к...   10.9.2006, 18:24
- - Dмитрий Т   Тут уже пропаганда голимая с её стороны пошла. За...   10.9.2006, 18:32
- - vatson   жаль заблудшую душу. И к сожалению их много станов...   10.9.2006, 20:23
- - МиР   Могу предугодать, попробовать... Изходя из того чт...   10.9.2006, 20:48
|- - Shella   Цитата(МиР @ 10.9.2006, 21:48) А вообще ч...   10.9.2006, 21:22
|- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:22) Можно т...   10.9.2006, 21:24
|- - Shella   Цитата(МиР @ 10.9.2006, 22:24) Конечно мо...   10.9.2006, 21:29
|- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:29) Как это...   10.9.2006, 21:31
- - МиР   Вы можете попасть на небо без здоровья без богат...   10.9.2006, 21:04
- - Shella   Что произошло? Просто однажды я поняла, что застав...   10.9.2006, 21:19
|- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:19) Что про...   10.9.2006, 21:22
||- - Shella   Цитата(МиР @ 10.9.2006, 22:22) Обьясни мн...   10.9.2006, 21:26
||- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:26) Затем, ...   10.9.2006, 21:28
|||- - Shella   Цитата(МиР @ 10.9.2006, 22:28) У тебя не ...   10.9.2006, 21:31
||- - Dмитрий Т   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:26) Затем, ...   10.9.2006, 21:51
|||- - Shella   Цитата(Dмитрий Т @ 10.9.2006, 22:51) Это ...   10.9.2006, 22:06
|||- - МиР   Shella Ты тут намекнуло что Молодая РУсь по твоему...   10.9.2006, 22:15
||||- - Shella   Цитата(МиР @ 10.9.2006, 23:15) Shella Ты ...   10.9.2006, 22:20
|||||- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 23:20) Хорошо,...   10.9.2006, 22:20
||||- - Shella   Цитата(МиР @ 10.9.2006, 23:15) Shella Ты ...   11.9.2006, 16:51
|||- - Анжелика   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 23:06) Чувству...   11.9.2006, 14:20
|||- - Dмитрий Т   Цитата(Анжелика @ 11.9.2006, 15:20) А... ...   11.9.2006, 17:04
||- - Галина Г.   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:26) Затем, ...   11.9.2006, 17:46
|- - Анжелика   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:19) Что про...   10.9.2006, 21:41
|- - Галя   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:19) Я задал...   10.9.2006, 22:06
- - МиР   Мальчишку, шедшего домой Вприпрыжку из воскресной ...   10.9.2006, 21:34
- - Shella   Нигде нет!   10.9.2006, 21:37
|- - МиР   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:37) Нигде н...   10.9.2006, 21:40
- - Sergius   Привет, Шелла! Твоё решение достойно уважения...   11.9.2006, 0:41
- - МиР   Согласен не стоит вовсе отрицать. Ведь согласись Б...   11.9.2006, 0:51
- - МиР   Почему ты меня выделила??? ... хм ,вроде ничего ос...   11.9.2006, 12:35
- - Shella   Я уже говорила, что никого ни в чем не обвиняю. И ...   11.9.2006, 16:12
- - *Екатерина   Цитата(Shella @ 10.9.2006, 22:19) Что про...   11.9.2006, 16:55
- - Shella   В церковь я пришла как раз в отрочестве (лет в 13-...   11.9.2006, 17:13
- - Dмитрий Т   Да, потому что зафлудили там всё. А на счёт ...   11.9.2006, 17:31
- - Shella   Можете не верить, дело ваше. Я действительно пришл...   11.9.2006, 17:37
- - Shella   Меня покрестили во младенчестве. Шел 1988 год, тог...   11.9.2006, 17:49
3 страниц V   1 2 3 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2026, 17:31