Кто как узнаёт волю Божию, если ему это важно Опции

[Анжелика]

Очень много обсуждений тем о браке и счастии, о взаимоотношениях с родителями и с лицами противоположного пола. Не секрет, что православные люди не только сами что то решаюти предпринимают, но для них очень важно, что бы их начинания были благословлены Богом. "Аще не Господь созиждет град, всуе трудятся строители, аще не Господь сохранит, всуе бдит сторож" (Простите за странное смешение русского и церковно-славянского).
Есть очень простые на первый взгляд изречения по этому вопросу святых отцов. Но так то - Святые Отцы, а вот как мы? Кто что знает и кто чем может поделиться по этому вопросу: "Как узнать о себе волю Божию?" А так же если есть поделитесь случаями из жизни, можно и из своей, но в третьем лице.

Тема только для верующих. Простите.

[Николай 1975]

Понятно что бы узнать волю Бога нужно молиться ....
Но ведь не всегда это возможно, иногда настолько плохим, себя чувствуешь, что и молиться не смеешь... И тогда когда молишься ты уже не спрашиваешь и не просишь ответов, а просишь милости чтобы не было так отвратно, какие могут быть при этом вопросы ... А порой еще хуже настолько плохи, что и плохости своей не ощущаем …
И давай молиться дай мне это, дай мне то, почему так а почему не так…
(Доверять чуток и понимать, что до многого мы недоросли тоже надо.)
Потом опять понимаем плохость свою и то понимаем, что не того просим…
Пытаемся молиться о вразумлении и Бог дает вразумление, но мы по испорченности своем не видем его …
Часто ли мы прислушиваемся и принимаем когда нас критикуют …
Правду свою видим и превозносим, а правду Божию, которую он дает через других людей … не видеть не слышать не хотим …
Часто лицемерим и превозносимся, считаем себя хорошими и что делаем только хорошо … И потому, считаем, что с нами все будет только хорошо …
То не доверяем Богу в основном, в том что действительно важно …
то возлагаем упование на него в мелочах, за что сами должны отвечать…
Порой ощущаем, что ни есть то и хорошо, но не нашей волею а милостью и любовью Бога.

Мне кажется, что надо уповать на Господа по мере того как мы ощущаем его в нашей жизни и немного больше.
Иначе мы можем возложить на него то, что лежит на нас.
Если мы совсем его не ощущаем то надо молиться, что бы помог в основном, так как он считает нужным и что бы он дал нам ощутить волю его.

Я извиняюсь за частично назидательный тон но уж слишком свободно порой в этой теме говорим а вы не думаете что он это может услышать …,поэтому я призываю к осторожности в этой теме…

Безусловно, есть моменты когда мы чувствуем волю Бога и те моменты в которых нам лишь кажется что мы чувствуем волю Бога а в действительности…
Отличить одно от другого порой крайне сложно и поэтому желательно советоваться с другими людьми и учиться на чужом опыте...

Конечно желательно делать все максимально угодно Богу, но при этом понимать, что делаем мы совершенно не как ему угодно как бы хорошо не пытались делать и нужно понимать что делаем только благодаря его помощи чем нашим усилиям.
Часто сделаем на 5 копеек а радуемся на 3 рубля.

Как мне кажется разница в позиции Анжелики и МиР в том, что один хочет получить абсолютный ответ, а второй хочет все положить на авось…
Понятно что абсолютного ответа ты не получишь и на это даже не стоит рассчитывать …
На авось тоже не стоит слишком полагаться …часто, когда мы считаем что мы во всем правы … мы просто занимаемся самообманом…
Не стоит бояться неопределенности … возможно, когда Бог молчит он просто нам доверяет …
Это насколько же надо не доверять Богу чтобы попытаться узнать у него ответ на вопрос который жизнь еще не поставила?

Голос Бога и совести как правило очень тихий и надо заглушить как голос разума (который наполнен своими шаблонами, схемами, идеалами …) так и голос желаний (который говорит я хочу значит так и надо …) что бы услышать хоть что-то.

Так же мне кажется, мы порой слишком спокойно принимаем волю Бога о нас.
В том что он дает есть как и боль за нас и плохость наша а не только хорошесть.
И если мы не скорбим об ошибках своих, то можем ли мы не наступить на грабли снова.

Относительно понимания святых отцов для монахов согласен с Вадимом, мы не доросли до них и нам нужно выбирать, что то среднее между тем что они советуют и здравым смыслом, либо книги святых отцов для мирян…
А то взвалим сами на себя непосильную ношу а потом Бога(отцов) и обвиним что он не помог не то посоветовал или что оказались слабы … и начнем унывать…

По поводу среднего звена (то есть тех вопросов которые достаточно значимы но в которых мы не можем почувствовать волю Бога и которые мы повидимому должны решать сами) ...
1) очень желательно понизить свою значимость, надо понимать что мы не в центре вселенной живем …
2) желательно понимать что оптимальных решений не существует, чем то скорей всего всегда придется жертвовать …
3) порой важно понимать что неважно какое ты решение примешь (если оно заведомо не греховно...) порой важно просто начать …
4) если вопрос слишком нас трогает, то желательно не спешить …

Причина по которой я не пишу как почувствовать волю Бога в том что не стоит ему слишком мешать, наверно мы ему итак надоели …
Последня фраза конечно шутка, но мне кажеться что если это действительно нужно то Бог сам скажет надо просто слушать его ...

Простите меня грешного.
Спаси Бог.

[Анжелика]

Конечно желательно делать все максимально  угодно  Богу,  но при этом понимать, что делаем мы совершенно не как ему угодно как бы хорошо не пытались  делать и нужно понимать что делаем только благодаря его помощи чем нашим усилиям.
Часто сделаем на 5 копеек а радуемся на 3 рубля.

По поводу среднего звена (то есть тех вопросов которые достаточно значимы но в которых мы не можем почувствовать волю Бога), то есть того, как поступать в
1) очень желательно понизить нашу значимость, надо понимать что мы не в центре вселенной живем …
2) желательно понимать что оптимальных решений не существует, чем то скорей всего всегда придется жертвовать …
3) порой важно понимать что неважно какое ты решении ты примешь (если оно заведомо не греховно...) порой важно просто начать …
4) если вопрос слишком нас трогает, то желательно не спешить …
…
Причина по которой я не пишу как почувствовать волю Бога в том что не стоит ему слишком  мешать, наверно мы ему итак надоели … 

Простите меня грешного.
Спаси Бог.

Николай, я опущу несколько твоих длинных цитат и оставлю некоторые, чтоб заострить внимание при своём ответе.

Начну с конца.
1) Мы Богу не надоели. Он нас любит так как ты сам себя не сможешь любить никогда, не говоря уж о маме и папе.
2) Начать действовать можно и нужно с молитвой как о том говорил Рославлев, и когда дело не противно Богу, то оно идёт своим чередом, а если противно, то и не получается, быть может оградив от какого то вреда или беды.
3) Воля Божия - это не оптимальное решение, это просто воля Божия и всё. Зачем тут что то путать? Вот попробуй что нибудь нарисовать или сконструировать цельное и красивое и ты увидишь, что правильное решение - всегда одно. Когда его находишь, то радуешься, но приходишь к нему через вот те самые оптимальные решения. Знаешь закон красивой композиции? Когда ни одного составляющего нельзя ни убрать ни переставить ни добавить без того, чтобы нарушилась найденная гармония и красота. Но ведь есть же закон золотого сечения? Значит, небо можно потрогать руками и понять умом красоту?
4) Наша значимость велика и человек - в центре вселенной. Космос был создан ради него. Ради него создан весь земной мир. Об этом можно много говорить, но я сама сильно удивилась, что Церковное сознание так превозносит человека. Верней, это Бог его так высоко поставил. Ложная скромность - это от лукавого. Это всё равно. что царь от скромности оставит свой трон и тогда придут враги и завладеют миром. Могу поделиться литературой, если тебя этот ответ как то взволновал.

Можно и возможно всё делать правильно. Все уроки человечеством уже пройдены, надо только прислушаться к опыту, к истории, к людям, которые этот опыт хранят, а не изобретать велосипед. Бывают исключения из правил, но ждать и искать чуда относительно именно тебя, потому что ты подумал, что у всех было так, но у тебя всё будет иначе - это скорее всего от гордости, это надо проверять через совет опытных.

Добавлено автором Анжелика в [mergetime]1153323597[/mergetime]

???????????это что-же,всем читать Григория Паламу?и руководствоваться им???
Дух Святой у всех отцов один,а вот от неподходящего чтения можно впасть в прелесть,душевный вред и даже погибель(читайте святителя!!!!!!!!!!)
А говоря о современных подвижниках,я имел в виду,конечно,просто общее мнение современной церковной обественности(простите-тоже неточно выразился;дух противления,наверное,мешает.....)

Душевный вред можно получить не только через святителя Паламу (хотя, признаюсь, не знаю не знаю, чего вы там такого нашли - обычные проповеди. Наш батюшка такие же говорит.) Говорят, природа - это раскрытая книга, по которой можно многое прочесть и удивляться величию Создателя, Его мудрости и славе, как Он всё гармонично и красиво создал. А вот есть учёные атеисты, которые смотрят на это дело творения рук Создатели и НИЧЕГО не видят и НИКОГО не прославляют, кроме своего собственного разума. И Григорий Палама тут не виноват, они сами виноваты в своих заблуждениях.
Все еретики произошли от неправого толкования простой книги (уж куда проще) - Евангелия! так чтож, Евангелие прикажете не читать, потому что кто то там сошёл с ума и дерзает сам толковать святую книгу?

[Vadim]

Душевный вред можно получить не только через святителя Паламу

от неправого толкования простой книги (уж куда проще) - Евангелия! так чтож, Евангелие прикажете не читать, потому что кто то там сошёл с ума и дерзает сам толковать святую книгу?

Я начал разговор с того,чем и кончаю:живущим в миру надо руководствоваться
наставлениями,написанными для мирян-правильное понимание таких подвижников,которые упоминались в теме(Пимен Великий),а следовательно и руководство,возможно теми,кто сам проводит подобную жизнь.
Наставления о молитве,содержащиеся в трудах Паламы,СОВЕРШЕННО неприемлемы для нашего времени.Это относится и к большинству наставлений древних святых-за исключением тех,кто непосредственно писал для всех христиан(например,св.Иоанн Златоуст).
Евангелие-не простая книга!!! Читайте-же наконец святителя Игнатия!!!!!
Толкованию этой книги,по сути, посвящены ВСЕ творения св. отцов.

[Анжелика]

Я начал разговор с того,чем и кончаю:живущим в миру надо руководствоваться
наставлениями,написанными для мирян-правильное понимание таких подвижников,которые упоминались в теме(Пимен Великий),а следовательно и руководство,возможно теми,кто сам проводит подобную жизнь.
Наставления о молитве,содержащиеся в трудах Паламы,СОВЕРШЕННО неприемлемы для нашего времени.Это относится и к большинству наставлений древних святых-за исключением тех,кто непосредственно писал для всех христиан(например,св.Иоанн Златоуст).
  Евангелие-не простая книга!!! Читайте-же наконец святителя Игнатия!!!!!
Толкованию этой книги,по сути, посвящены ВСЕ творения св. отцов.

Какой же ты упёртый Вадим, наверное думаешь, что я забыла уже, с чего начался разговор? Ты говоришь о руководстве молитвой, а я цитировала Силуана Афонского слова из главы "О свободе человека и воле Божией", хотя у этого подвижника есть слово "О молитве" специально для мирян в доступной форме. И между прочим на диске в храме купила, чему очень рада. Как радуюсь я и тому, что на прилавках доступна духовная литература.
А вообще то у меня есть нескромное подозрение, что ты вообще в Церковь совсем совсем недавно начал ходить и духовную литературу читать, а туда же судить рядить всех и вся. По теме от тебя ничего толкового не услышала. Зря только тебе отвечала. Прости, не в обиду.

[Сергей М]

ничего толкового не услышала

Уж кто бы говорил.

[Анжелика]

Уж кто бы говорил.

Не поняла. Это оскорбление или комплимент? Можно что то по теме, пожалуйста? Или большинство обитателей форума только и способно, что на разборку полётов? Не о том речь, от существа вопроса удаляетесь. Нечего сказать, так и молчите, меньше греха. А если что то личное у вас, то в личку пишите. Всё удалю.

[Николай 1975]

Не поняла. Это оскорбление или комплимент? Можно что то по теме, пожалуйста? Или большинство обитателей форума только и способно, что  на разборку полётов? Не о том речь, от существа вопроса удаляетесь. Нечего сказать, так и молчите, меньше греха. А если что то личное у вас, то в личку пишите. Всё удалю. 

Конечно это комплимент ...

Добавлено автором Николай Патмар в [mergetime]1153409344[/mergetime]
Преступники стремяться на место своего преступления ???
Это я к тому что Вадим Анжелика и Я собрались в этом вопросе...сейчас...