Патриотизм, отечество земное и Небесное Опции

[Володя Берхин]

http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1125

оттуда:

Итак, мы видим, что любовь к земной родине не является чем-то таким, что выражает суть христианского учения, или входит в его состав, как непременная и обязательная часть, без которой христианин - не христианин.

Именно потому, что в передачах вроде РВ два отечества путают между собой - я отношусь к ним без воодушевления

[Володя Берхин]

Поэтому я не пытаюсь убедить тебя в том, что ты должен полюбить Россию, просто хотя бы не считай свое мнение о России языческой единственно верным.

А зачем меня в этом убеждать?
Почему-то мои оппоненты готовы любить свобю Родину только путём непрестанного и неумного её восхваления. Я предпочитаю добродетель трезвости и люблю страну такой, какая она есть.
И я кое-что делаю для своей страны. Могу подробнее написать, если кому охота читать. А то упрёки в том, что я оправдываю безделье, мне надоели.

в России раньше всегда четко разделяли понятие "грех" и понятие "добродетель", хотя бы из этого можно заявить что Русь -- Православная. Сейчас, конечно, нам многое предстоит наверстать.

Грех отличали от добродетели и в СССР. И в индуистской Индии они тоже вполне чётко отличаются большинством населения. Так что это не свидетельствует о Православности народа.

Духовность можно определить и по тому, КАК человек любит свою жену, свое хобби, и т.п. - неважно, к чему любовь, т.к. везде, где любовь - там Бог. По каким причинам ты не хочешь признать нормой любовь к Родине – это предмет отдельного исследования.

Нет. Любят жён, детей, Родину - и атеисты, и язычники. Это не показатель работы Духа в человеке.

Мф 5;47:
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Работа Духа - это вот:
Мф, глава 5:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Только если человек ХОТЬ ЧТО-ТО любит, значит, в нем живет ЛЮБОВЬ, значит, с ним все в порядке.

Например, если человек очень любит деньги, это значит, что с ним всё в порядке. Так?
Про это всё сказано в Евангелии - я выше цитировал.

Христианство не разделяет гражданина и его правительство,

Американские православные, служащие в американской армии, обязаны с точки зрения веры бомбить Косово, выполняя своё патриотический долг? Американские православные, работающие в ЦРУ (могут быть и такие, почему нет?) обязаны способствоваьт сяким там планам Даллеса в отношении России?

Я как-то думал, что разум дан Богом для того, чтобы человек мог адекватно жить в мире. Оказывается, такая вполне земная вещь, как страна, не требует рационального осмысления...

Отредактировано.doktor

[Андрейша]

А зачем меня в этом убеждать?
Почему-то мои оппоненты готовы любить свобю Родину только путём непрестанного и неумного её восхваления. Я предпочитаю добродетель трезвости и люблю страну такой, какая она есть.

Боюсь что дело не в восхвалении. Никто особенно Россию не восхваляет, просто признают ее лучшие стороны, про худшие тоже говорят. А критический взгляд на страну и самоуничижение, поверь, это разные вещи. Как раз некоторые "патриоты" в кавычках просто обожают поливать грязью страну, склоняясь перед Западом.

И я кое-что делаю для своей страны. Могу подробнее написать, если кому охота читать. А то упрёки в том, что я оправдываю безделье, мне надоели.
Грех отличали от добродетели и в СССР. И в индуистской Индии они тоже вполне чётко отличаются большинством населения. Так что это не свидетельствует о Православности народа.

Верю что делаешь, и уважаю за это. А грех от добродетели отличается тем что грех -- это нарушение заповеди, а добродетель -- следование заповедям Божиим. И в России дореволюционной это было, что свидетельствует о Православности народа. В СССР и Индии какая может идти речь о соблюдении христианских заповедей?????



Добавлено автором Андрейша в [mergetime]1143361101[/mergetime]

Тут очень все активно спорят по пов ду православного патриотизма. Не хочу вмешиваться в этот спор, но хочу задать вопрос. Бывает ли неправославный патриотизм. Способен ли атеист, католик, мусульманин, иудей тоже любить Россию?

Думаю способен. И католик, и атеист, и мусульманин, и иудей.