Патриотизм, отечество земное и Небесное Опции

[Володя Берхин]

http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1125

оттуда:

Итак, мы видим, что любовь к земной родине не является чем-то таким, что выражает суть христианского учения, или входит в его состав, как непременная и обязательная часть, без которой христианин - не христианин.

Именно потому, что в передачах вроде РВ два отечества путают между собой - я отношусь к ним без воодушевления

[Винни-Пух]

Володя Берхин:
Я же не против любви к Родине. Я против той ненормальной ситуации, когда уровень духовности определяется по уровню патриотизма...

В-П:
Духовность можно определить в том числе и качеством (не уровнем!) патриотизма. (Другой, правда, вопрос, как именно он проявляется – если он «квасной», то тогда другое дело.) Духовность можно определить и по тому, КАК человек любит свою жену, свое хобби, и т.п. - неважно, к чему любовь, т.к. везде, где любовь - там Бог. По каким причинам ты не хочешь признать нормой любовь к Родине – это предмет отдельного исследования.

В-П:
Духовность (не хочу писать слово - "уровень", в метрологию это нас сваливает) можно определить по наличию ЛЮБОЙ любви, в том числе к Родине. А также и к жене. А также и к своему делу, а также и вообще к чему-нибудь - неважно к чему, хоть к собиранию марок. Только если человек ХОТЬ ЧТО-ТО любит, значит, в нем живет ЛЮБОВЬ, значит, с ним все в порядке.
и далее: Володя Берхин: Что такое - страна?

Андрейша:
Но в России раньше всегда четко разделяли понятие "грех" и понятие "добродетель", хотя бы из этого можно заявить что Русь - Православная.

В-П:
Раньше - да, теперь - нет, (и не только в России). В этом - проблема. Сейчас блуд возводят в добродетель, и призывают ему следовать, и, надо заметить, очень даже получается! Нам, как православным, надо бы этому воспротивиться, иначе безо всего останемся, и у нас к этому есть существенно большие возможности - есть организация, Церковь, например. У атеистов такого нет. РПЦ - самая большая организация в России, ей и карты в руки. Но это предмет отдельного разговора, кстати, именно по патриотизму, так что чуть ниже я к этому вернусь.


Володя Берхин:
И кстати, такой вопрос: если христианин обязан любить свою Родину и поддерживать полезные начинания родного государства - как должны были японские православные относиться к русско-японской войне начала XX века?

Андрейша.
Кстати этот своевременный вопрос надо задать японским православным.

В-П: Японские православные здесь ни при чем!
В России был миссионер. (Забыл, как его звали, кажется, к его имени потом прибавили слово "Японский".) Он поехал в Японию, перевел (с пом. японца) Евангелие, обратил в православие множество японцев и создал там Православную церковь. Было это в XIX веке. Наступила Русско-Японская (1905 г.) война, и японские православные обратились не то в Московский патриархат, не то к этому миссионеру - т.к. простому человеку было непонятно, как они могут воевать со страной, откуда к ним пришла Вера. И им ответили, что христианин должен служить СВОЕЙ стране, т.е. не саботировать военный набор, а подчиняться своему правительству, оставаясь при этом христианами. Это - исторический факт, и ничего удивительного в этом нет: "Богу - богово, а кесарю - кесарево", "каждому - свое". Христианство не разделяет гражданина и его правительство, какое бы оно ни было; другой вопрос, что христианин, являясь гражданином (а христианство ни в коем случае не освобождает от гражданской ответственности и не лишает гражданских прав), как гражданин, используя свои права как гражданина и пользуясь гражданско-правовой системой конкретного государства, не выходя за рамки правового поля, может требовать от своего правительства проведения угодной ему политики, той политики, которая ему, христианину, кажется справедливой, выгодной, нужной, и т.п. - эпитеты подбирайте сами!



Андрейша – Володе: Я вполне разделяю твои мысли о том, что не стоит патриотизм ставить в обязаловку христианину.

Я же присоединяюсь к мнению того же самого Андрейши : «Просто христианин, не любящий Родину, скорее исключение, чем правило.»
и усиленному комментарию его doctor`ом : «такого в природе не существует, если он действительно христианин в полном понимании этого слова».

я предлагаю уважаемой православной публике, не сомневающейся в естественности для христианской души состояния любви и любящей свою Родину, задаться более душеспасительным вопросом, а именно: «А как конкретно нам возможно было бы выразить свою любовь к Родине? Не как любить – это дело внутреннее, (и, следовательно, предмет разговора о духовном делании) а как выразить, проявить свою любовь вовне, в миру, в практических делах?» Иными словами, вечный российский вопрос: Что делать?

Между прочим, saxar (с этого же форума, но из личного разговора), например, задумалась: "а как Родине помочь"? - и пошла помогать в госпиталь. И других студентов стала агитировать через студенческую газету – статью там напечатала. Т.е. пока мы тут парились в бесплодных дискуссиях, наши девушки даром времени не теряли, что еще раз свидетельствует во-первых, о качестве наших девушек, а, во-вторых, о лукавстве ума, который может завести умных людей, куда не надо.

ИТАК: «Как Родину любить» и «что делать»?

Отредактировано.doktor