Патриотизм, отечество земное и Небесное Опции

[Володя Берхин]

http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1125

оттуда:

Итак, мы видим, что любовь к земной родине не является чем-то таким, что выражает суть христианского учения, или входит в его состав, как непременная и обязательная часть, без которой христианин - не христианин.

Именно потому, что в передачах вроде РВ два отечества путают между собой - я отношусь к ним без воодушевления

[Володя Берхин]

Конечно не знали, потому что России тогда не было. Володя, ты вроде историк? Конечно И. Златоуст Россию в глаза не видел. Напомнить даты жизни Иоанна Златоуста и дату возникновения древнерусского государства?

Я про это и говорил.
Отсутствие в его сердце вообще каких-либо чувств к России его святости не помешало.

Просто христианин не любящий Родину скорее исключение, чем правило.

Повторяю вопрос: назови мне патриотические деяния, ну, например, Марии Египетской.

.(См., напр., статистические данные Д. Менделеева. К по знанию России. Ст. 36-41, 48-49. К началу XX века Россия насчитывала около 66% православного населения, около 17% не православных христиан и около 17% нехристианских религий (около 5 миллионов евреев и около 14 мил. тюрко-татарских на родов).)

Кстати, когда в армии отменили обязательное Причастие в 1905 году, количество причащающихся снизилось до 10%. Не была Россия Православной, была она вполне себе язычески двоеверной страной...
Её элита - дворянство - вообще имела в большой степени западные ценности и ориентиры, не зная зачастую даже родного языка... Вспомни декбристов, которые не могли перестукиваться в тюрьме русским алфавитом, поскольку не знали его...
Умилительные картинки, нарисованные Шмелёвым - не более чем литература...

[Андрейша]

Я про это и говорил.Отсутствие в его сердце вообще каких-либо чувств к России его святости не помешало.Повторяю вопрос: назови мне патриотические деяния, ну, например, Марии Египетской.

Причем тут чувства Златоуста к России, если ее тогда не было на карте?
Не вижу логики.
Насчет Марии Египетской, Церковь канонизирует не за патриотизм, а за определенные деяния на поприще служения Богу. Когда я говорил о том что человек не любящий свое Отечество вряд ли способен любить в принципе я говорил о России. Поскольку мы действительно уникальная страна, сколько святых просияло в земле русской!!! Недаром старцы(Филофей) и преп. И. Волоцкий называли Москву -- третьим Римом.
Ну а Мария Египетская жила отшельницей, да и за что было любить Египет где сначала христиан гнали, а потом пришел Арий и стал распространять свою ересь. Ну а потом и вовсе случился упадок Александрийской кафедры когда египтяне образовали Коптскую Церковь.В Египте христианство не было государственной религией, а в России было.

Кстати, когда в армии отменили обязательное Причастие в 1905 году, количество причащающихся снизилось до 10%. Не была Россия Православной, была она вполне себе язычески двоеверной страной...

Ну я не склонен идеализировать Русь. Всякое было, и язычество, и суеверия. Но в России раньше всегда четко разделяли понятие "грех" и понятие "добродетель", хотя бы из этого можно заявить что Русь -- Православная. Сейчас, конечно, нам многое предстоит наверстать.

И кстати, такой вопрос: если христианин обязан любить свою Родину и поддерживать полезные начинания родного государства - как должны были японские православные относится к русско-японской войне начала XX века?

Вообще не всякое государственное решение есть благо. Да и в истории каких только глупостей не делали. Правители приходят и уходят, а страна остается. Кстати этот своевременный вопрос надо задать японским православным.

Её элита - дворянство - вообще имела в большой степени западные ценности и ориентиры, не зная зачастую даже родного языка... Вспомни декбристов, которые не могли перестукиваться в тюрьме русским алфавитом, поскольку не знали его...Умилительные картинки, нарисованные Шмелёвым - не более чем литература...

Были и такие дворяне, и западные ценности они тоже любили. Но не стоит судить по кучке "а-ля франсе" обо всей России. Я вполне разделяю твои мысли о том, что не стоит патриотизм ставить в обязаловку христианину. Потому что человек или любит свое Отечество или нет, это не приобретается, а дается.Поэтому я не пытаюсь убедить тебя в том, что ты должен полюбить Россию, просто хотя бы не считай свое мнение о России языческой единственно верным.

Кстати, я ведь тоже вопрос задал: кто из русских святых не любил Россию? удачи в поисках!