IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Доктрина 77 Охлобыстина
Андрей (Мирослав...
сообщение 12.9.2011, 21:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



http://www.pravmir.ru/doktrina-ivana-oxlob...a-ili-spektakl/
http://www.pravmir.ru/doktrina-77-ivana-ox...a-polnyj-tekst/

какие будут мнения, господа ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Мария В.
сообщение 16.9.2011, 1:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 678
Регистрация: 12.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 429
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Другая



http://www.pravmir.ru/otec-ioann-oxlobysti...ik-imperialist/

Вот еще оч. интересное мнение Священника:

у, не люблю я, когда наваливаются на человека. Хоть бы он сам дал повод. А уж, как прочел статью профессора института журналистики Константина Ковалева-Случевского «Сказ про Ивана из Билайна», так, по правде сказать, с трудом удержался от неподобающих священнику комментариев.
Профессор даже опускается до цепляния к внешности о. Иоанна. Нет, не к татуировкам, а к тому, что от него не зависит (и это подло!): к отсутствию растительности на лице. Притягивая за уши, выдранные из контекста высказывания «старины глубокой», он заключает:
«За такими безбрадыми человекотипами умудренные старцы следили столетиями… Ибо таковые типы многое могут спровоцировать…»
Даже не хочется комментировать и опровергать. Благо, на форуме Правмира уже упоминались безбородые святые и даже икона свт. Никиты Новгородского приводилась в пример.

Статья поражает какой-то мелкой оглупляющей злобностью. Отцу Иоанну приписывается невесть что. В том числе и попытка изобразить страдальца:

«Церковь, оказывается, его как бы „не поняла“, – пишет автор. – От голода помирает, семью кормить нечем (этот образ – удачный, тут россияне мимо не пройдут!). Священник, да еще и голодающий! Сильно! Круто! Так дайте же ему стадион на прокорм, если ему весьма доходного церковного прихода напротив Кремля (!), где он служил – не хватило!»

Когда это о. Иоанн хоть словом обмолвился, хоть ноткой дрожащей в голосе всхлипнул по поводу «непонимающей Церкви»? Когда это он пытался вызвать жалость к себе, как к голодающему многодетному священнику у «россиян», которые «мимо не пройдут»?!..

Да все же с точностью до наоборот было: именно потому он и вынужден был зарабатывать мирским путем, что гнушался «грамотно вести себя» с паствой! А без этого «православного менеджмента», хоть московский приход, хоть деревенский – шестерых детей на ноги не поднять. Его же принцип общения: вникание в скорби и радости каждого, кто к нему обращается, звонок в три часа ночи от «родственной во Христе» души, как, пусть не постоянная, но все же норма – все это и подобное, не позволяет кормиться толком ни в каком «хлебном» месте.

И, конечно же, не скрою, автор меня как приходского попа задел этим за живое. В московских храмах я не служил, по требам в Белокаменной не ездил, но что такое служить впроголодь, знаю. А вот автор, думаю, и не представляет, каково в мороз подходить с кадилом к могилке и, с отвращением ловить себя на том, что глаза непроизвольно рыскают по разложенной на ней поминальной снеди, прилипая то к одному бутерброду, то к другому, а в мыслях проносятся вопросы типа: хоть они-то догадаются не заворачивать в один пакет бутерброд с килькой и кусок яблочного пирога? И так тошно от этого, ведь не ради мзды ты служишь, а голодные глаза рыщут, как у маньяка… А дома дети.

Открыто презирающий моего собрата маэстро от журналистики никогда не узнает, как это тяжко: желать служения Христу и Его Церкви, выкладываться в этом и видеть, как от твоего всецелого посвящения делу страдают твои же дети. Никогда он не узнает, каково это для пастыря, гнушающегося коммерческим подходом к совершению треб: прикидывать, как бы так деликатно, не вводя человека в соблазн, дать ему понять, что ты «питаешься от жертвенника»… А отец Иоанн ведь не только в Москве, он и в деревне служил.

И никогда автор не узнает (если только сам не станет священником), что такое запрет в священнослужении. Ему не понять, каково это: любить службу и не иметь возможность в ней участвовать в соответствии с саном, не иметь возможности даже самому в одиночку молебен или панихиду послужить. У него и отдаленного представления нет о том, что творится в душе у запрещенного священника и как у него «тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша».

А ведь о. Иоанн сам попросился в запрет, чтобы не кривить душой и не давать повода, ищущим повода вводить в соблазн на его счет немощных братьев. Что ему пришлось и приходится в душе переживать в связи с этим, знает только он.

Если его и заносит, это не дает морального права писать издевательские опусы о нем. Стыдно с наслаждением использовать промахи человека, криком души которого на этом шоу было: «…боритесь до последней капли крови за право оставаться порядочным человеком!» Вот она – ключевая фраза.

Я не берусь ее анализировать, потому что с таким же успехом можно анализировать и многие другие его, кстати, намного более удачные, произведения. Это не политическая программа; это гротескное эссе общественно-политического содержания с элементами апокалиптоидной фантастики. Если и есть, что анализировать, так это уже «епархия» литературных критиков, скорее.

Я не хочу оценивать его богословский уровень или знание истории России, хотя и по тому, и по другому имею свою точку зрения.

Что, на мой взгляд, главное. Отец Иоанн, может, еще не один раз внесет коррективы в свою идею «Как нам обустроить Россию-2». Но что бы он в ней ни модифицировал, главное в его позиции останется, надеюсь, неизменно: его призыв к внутренней честности, к самоуважению через смирение перед Богом (чего, кстати, многие не услышали).

А форма?.. Ох… Думаю, если бы он был действующим священником, вряд ли такую форму счел бы для себя приемлемой. А так… «отцы разные нужны, отцы разные важны». Вот, такой он у нас – настоящий, а как нам, духовенству, да и мирянам этого зачастую не хватает!

И вот, что я подумал, читая его выступление: он типичный философ-киник. Что киники были идейными космополитами, а о. Иоанн грезит «Империумом» – это несущественно: в наше время всеобщей ценностной энтропии они тоже, возможно, стали бы превозносить патриотизм, как способ хоть сколько-нибудь оживить чувство человеческого достоинства.

С киниками его роднит отнюдь не эпатаж, не скоморошество, не столько жесткие, наотмашь бьющие обличения пороков и саркастические порицания целых социальных групп, сколько сам по себе метод и цель. В свое время Диоген Синопский говорил, что «берет пример с учителей пения, которые нарочно поют тоном выше, чтобы ученики поняли, в каком тоне нужно петь им самим» (Диоген Лаэртский). А что касается цели, то лучше всего об этом сказал Эдуард Целлер: «Киники считали своим особым призванием заботу о нравственно беззащитных… сама резкость их выступлений коренится все же в сострадании к несчастью их ближних и в духовной свободе, которой они… умели достигать со спокойным юмором».

Казалось бы, какой еще кинизм в постхристианскую эпоху? Тем более в лице христианина, да еще и пастыря?

Православие знает своеобразный вариант преображенного кинизма – это юродство Христа ради. Но отец Иоанн не претендует на юродивого. А киник? – нужен ли киник, уместен ли он в наше время да еще и в христианской среде?

Позволю-ка я себе крамольную мысль высказать: о. Иоанн – феномен, порожденный реалиями жизни нашей церковной среды. Он – живой отклик на ее боль и тоску, на ее бесчувствие и инертность, своекорыстие и равнодушие, малодушие и многие другие пороки, о которых «срамно есть и глаголати» (Еф. 5; 12). Удивляться не стоит, если формы этого отклика не ласкают наш взор и не приводят в умиление. Отклик-то не на соловьиную трель. Нужно ли это нам – грешникам? Как «от них же первый есмь аз» скажу: нужно. Если соблюдать осторожность.

Чувствует ли о. Иоанн эту необходимость соблюдать осторожность, сознает ли свою ответственность за слова, вдохновенно брошенные в толпу «учителей»?.. Иногда, по ходу знакомства с Д-77, возникает такое чувство, что не вполне. Сумеет ли он вырулить? Надеюсь, что да.



Мне тоже бы хотелось высказаться. Я не берусь сравнивать отца Иоанна с о. Даниилом Сысоевым, но все-таки кое-какую аналогию провести можно. Отца Даниила очень многие , в том числе и Священство, критиковали за его богословские высказывания, за его горячность, а Господь раз и в Царствие Небесное его, еще и кто знает, может, со временем к лику Святых причислят; разбойника на кресте по канонам того времени в ад надо было отправлять, а Господь " Ныне со Мною будеши в Раю". ЛЮБОВЬ,ЛЮБОВЬ и еще раз ЛЮБОВЬ, это на излюбленный наш вопрос "А как он мог, а как она могла?". Шестеро детей, ребята, долгое безденежье, 48 квадратных метров на 8 человек, вся протестанская община Ташкента перешла в лоно Церкви, по-моему, еще и цыганский табор, кроме шуток...многие рок-музыканты- вот для чего отца Иоанна Бог поставил Священником.Я не знаю, какой о. Иоанн- богослов, священник, но то, что в нем Простота, о котор. говорил Батюшка Амвросий, Любовь - это неоспаримо, нет в нем фальши, а вот это ультраправославие, граничащее с фарисейством, где во главу угла ставится вопрос: а как он мог, не я, а он - это все мелочно. Бог есть Любовь, возлюби Бога и делай все, что хочешь....


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Андрей (Мирославий)   Доктрина 77 Охлобыстина   12.9.2011, 21:53
- - Алексей Ж.   час 50 идет видео... Даже не знаю, когда время най...   12.9.2011, 22:52
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Алексей Ж. @ 12.9.2011, 23:52) час...   14.9.2011, 23:10
- - Валерий А   Молодец Охлобыстин! Сильно. З.Ы. В сети есть ...   15.9.2011, 8:04
- - Алексей Ж.   По поводу технотронной эпохи и мерзости, упомянуто...   15.9.2011, 10:53
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Алексей Ж. @ 15.9.2011, 11:53) По ...   15.9.2011, 21:33
|- - Алексей Ж.   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 15.9.201...   15.9.2011, 23:12
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Алексей Ж. @ 16.9.2011, 0:12) Можн...   16.9.2011, 0:08
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Алексей Ж. @ 16.9.2011, 0:12) Прос...   19.9.2011, 23:27
- - Dмитрий Т   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 12.9.201...   15.9.2011, 22:21
- - Андрей (Мирославий)   Общался сегодня с сербским священником - они молят...   15.9.2011, 23:52
- - Dмитрий Т   И блуждающим протодиаконом или протоиереем его теп...   16.9.2011, 0:03
- - Мария В.   Молодец, отец Иоанн!!!! Интересное...   16.9.2011, 1:10
- - Мария В.   http://www.pravmir.ru/otec-ioann-oxlobysti...ik-im...   16.9.2011, 1:17
- - Dмитрий Т   ЦитатаЯ не знаю, какой о. Иоанн- богослов, священн...   17.9.2011, 9:02
- - Евгений_М   ЦитатаЗ.Ы. В сети есть записи в формате mp3 дАЙ С...   21.9.2011, 21:02
|- - tim   То что прочитал и послушал по Доктрине - понравило...   21.9.2011, 21:58
|- - Валерий А   Цитата(Евгений_М @ 21.9.2011, 21:02) дАЙ ...   22.9.2011, 9:22
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Евгений_М @ 21.9.2011, 22:02) До м...   23.9.2011, 19:56
|- - Иванов Алексей   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 23.9.201...   24.9.2011, 14:05
- - Валерий А   Лига Обороны Москвы http://mosliga.org/ Кто в ку...   29.9.2011, 10:17
- - Dмитрий Т   "Он не священник, не интеллигент и не интелле...   11.5.2012, 5:49
|- - Kifa   <!--quoteo(post=168166:date=11.5.2012, 6:4...   29.11.2012, 10:34
- - Иванов Алексей   Цитата"Они вышли от нач, но не были наши...   11.5.2012, 6:52
- - Dмитрий Т   И это тоже он, пока священник. Который «должен име...   27.11.2012, 17:25


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2026, 3:57