Кому принадлежит Победа ? Опции

[Андрей (Мирослав...]

Полемичная статья о.Владимира Петрова, местами резкая, но не лишенная на мой взгляд слова правды:

"Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще – построенной на ее деньги танковой колоне «Дмитрий Донской» была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.

Мы забыли, что отец лжи – диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.

Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит – не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами – символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.

Эта война – не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.

Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами «прошу считать меня коммунистом», а со словами «С нами Бог». Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов – немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог». На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг – точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)

"

[Алексей]

Историк вообще то должен оперировать фактами. Уже сотни тысяч раз можно было убедится, что хуже коммунистов, есть только антикоммунисты. У Святой Руси свой путь, она конечна должна делать выводы из прошлого, и вобрать все стоящее того.
Ничего хорошего у борцов со сталинским режимом я не нахожу. Был бы рад, если мне указали, что у них можно было бы позаимствовать для нашей современной жизни. Про поколение же победителей писали ну очень много, отметать все скопом это скорее всего скандальный ход. Хотя внешне все и оставалось по старому, во главе оставались старые перечницы: Сталин, Жуков, Сергий (хотя и тут изменения налицо: был заместителем патриаршего местоблюстителя сомнительными правами, а стал полноправным патриархом), но согласитесь к 1943 году обновилось все: армия, партия, вооружение, исчез казенный бюрократический подход. Что могли противопоставить или предложить им "власовцы" и т.д. - силу, власть, оружие, идеи, конечно ничего.
Другое дело, что как отмечал Солженицын, в 1946 году в ГУЛАГ пошел поток фронтовиков сравнимый разве что с 1937 годом. Победителям конечно пришлось несладко, но за что упреки? Объявить их в очередной раз как красно-коричневых? (1993 - это уже было) Определенно победа принадлежит русскому народу, коммунисты в 1941 году прекрасно показали на что способны.

так было, но не в Красной Армии, а у фашистов – немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог». На их танках и самолетах были кресты.

Православность тех, с кем разорвал молитвенное общение свт. Тихон довольно спорная. Религиозность тех кто совершал воинские преступления вообще сомнительна. Взять к примеру Румынию http://pda.sedmitza.ru/text/2058732.html - утопить 5 старостильников в колодце, глядишь и все единогласно на новый стиль перейдут.

Только вот авторы своим изумленным читателям, почему то не предлагают примеров для подражаний. К чему бы это?

[Андрей (Мирослав...]

Историк вообще то должен оперировать фактами. Уже сотни тысяч раз можно было убедится, что хуже коммунистов, есть только антикоммунисты. У Святой Руси свой путь, она конечна должна делать выводы из прошлого, и вобрать все стоящее того.
Ничего хорошего у борцов со сталинским режимом я не нахожу. Был бы рад, если мне указали, что у них можно было бы позаимствовать для нашей современной жизни.

Антикоммунисты на мой взгляд это те, кого уничтожали большевики на протяжении всего своего пребывания у власти. Это интеллигенция ("философский" корабль), успешные крестьяне (кулаки), священство и монашество (Церковь), казаки (расказачивание), простой народ (восстание Антова и др.). Вообще сама по себе Российская Империя и Святая Русь были несомненными антагонистами Советского безбожного государства.
Если Вы хотите конкретных имен, то рекомендую обратиться к трудам философа Ивана Ильина, много писавшего об освобождении России от большевизма. К трудам монархиста Ивана Солоневича(Народная монархия). Можете прочитать произведение нобелевского лауреата Ивана Бунина "Окаянные Дни", "Солнце мертвых" Ивана Шмелева, "Купол св.Иссаакия Далматского" Куприна. Почитайте жизнеописание священномученика Андроника Пермского
http://www.voskres.ru/golgofa/andronik.htm

И многих, многих других...

Всё это примеры свидетельствования слова правды о том, что "жить надо не по лжи" - вот это нам сейчас очень необходимо для выживания на мой взгляд.

Хотя внешне все и оставалось по старому, во главе оставались старые перечницы: Сталин, Жуков, Сергий (хотя и тут изменения налицо: был заместителем патриаршего местоблюстителя сомнительными правами, а стал полноправным патриархом), но согласитесь к 1943 году обновилось все:

Кстати, всего лишь за год до этого в 1942 году "полноправный" патриарх Сергий выпустил книгу "Правда о религии в России", где отрицал всякое гонение на верующих в СССР. Ложью была пронизана вся официальная жизнь советского государства.
Сталин цинично использовал Церковь как и патриаршество Сергия в своих интересах. После победы, которая якобы принадлежала русскому народу(хотя по сути победа была оплачена кровью русского народа, но не принадлежала ему ), храмы начали опять закрываться и взрываться вновь.
Мечтали, что отменят колхозы, заживут по новому...ан нет...не получилось.

Что могли противопоставить или предложить им "власовцы" и т.д. - силу, власть, оружие, идеи, конечно ничего.

Русские люди, не желавшие жить под большевицким игом, могли противопоставить только слово правды, свои сердца и жизни за свободу России и своего народа в освобождении от безбожного интернационала.
Собственно то же самое происходило и в годы 1ой Гражданской войны 1917-1922, когда горстка юнкеров и кадетов спасала честь страны.

Православность тех, с кем разорвал молитвенное общение свт. Тихон довольно спорная. Религиозность тех кто совершал воинские преступления вообще сомнительна. Взять к примеру Румынию

Кстати, ещё один интересный факт. Если не ошибаюсь в 1942-43 года в городе Ейске, находившемся под оккупацией румын, ими был уничтожен памятник Ленину, а на его месте был установлен новый памятник....А.С.Пушкину. Всё это было на площади рядом с храмом, превращенным коммунистами в танцевальный клуб.