IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Культура образования., (почему студенты не учатся)
O.K.
сообщение 2.2.2011, 13:36
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 395
Регистрация: 24.10.2005
Пользователь №: 333
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Случилось мне в январе принимать экзамены у студентов. Так как сам ещё только аспирант, то в жизни ещё мало экзаменов принимал. Поразило отношение студентов - их главная задача не выучить (на это даже как-то странно замахиваться), не прилично учиться, не стипендию получить или доучиться до конца, а здесь и сейчас доказать любыми методами преподавателю, что формулы, значения которых он сам не помнит и объяснить не может не списаны и не подсказаны, что базовые понятия курса в оный курс не входят (хотя например скалярное произведение надо было знать ещё при поступлении), что он тут переутомился сильно - уже три часа как экзамен сдаёт, что вопросы, которые лектор задаёт выходят за рамки курса и.т.д. и в конце ну пожалуйста не ставьте двойку, "я просто забыл тут синус/двойку/знак/половину определения". При этом их совершенно не волнует тот факт, что без знания этого курса они не смогут выучить базирующиеся на нём последующие курсы и вылетят через год, просто бесмыссленно потратив деньги государства на их образование.

Мне кажется, или раньше "трава была зеленее и солнце ярче"? И почему студенты себя так ведут?


--------------------
Вредный я ... противный ... смотреть на себя не хочется ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
O.K.
сообщение 27.2.2011, 1:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 395
Регистрация: 24.10.2005
Пользователь №: 333
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Очень даже при чём.

Раз так хочется затронуть тему Болонской системы, выскажу своё мнение об ней. Любая система образования меряется критериями полноты и глубины обучения, объёмом изученного, близостью или применимостью на практике. На что из этого влияет Болонская система? На объём изученного и близость к практике. Объём меньше, так как предполагается, что основная масса выпускников нашей системы - специалисты, а у них - бакалавры, то есть скорее всего (но не всегда!) теряется один или в отдельных случаях (когда специалист 6 лет, а бакалавр - 4) два года. Близость к практике выше, так как предполагается участие работадателей в формировании и оценке качества обучения.

Последний плюс - обмен опытом. Научное сообщество постоянно меняется и, хочется верить, совершенствуется хотя бы в плане объёма знаний. Это означает, что без должного обмена знаниями мы рискуем отстать от активно обменивающихся научных сообществ, за счёт изоляции. Я не верю в способность отдельно взятого государства (исключая Китай) превзойти по объёму знания весь оставшийся мир, хотя бы из-за объёмов научных кадров.

Переходим к минусам. Текучка кадров в Европе из страны в страну - есть, но особо сильных миграционных потоков учёных, насколько я знаю, - нет. А из России побегут. Очень сильно побегут, так как сильно будет давление разницы условий работы профессуры, и специалистов в наукоёмких отраслях. Изменить эту тенденцию можно, только если сделать у нас прибыльную наукоёмкую сеть фирм, желательно продающих "воздух" (то есть продукт в котором вклад высоких технологий много выше стоимости материалов - очень важное условие прибыльности наукоёмких отраслей). Сделать это у нас очень очень сложно, хотя и возможно (примеры - ABBYY, Яндекс).

Второй минус - усреднение, предполагаемое научными степенями Болонской системы. Что легче, подтянуть все вузы до хорошего уровня, или ухудшить лучшие до средних? Ответ очевиден. Боротся с этим можно, если сделать градацию бакалавров от A до Z (для примера). И чтобы ВУЗ получал лицензию, в которой говорится, что он производит специалистов уровня B-F (и он не будет иметь право выдавать дипломы выше своей компетенции, а при обнаружении фактов завышении оценок - отзывать лицензию), или что-то типа того - это заставит ВУЗы быть хорошими. А работадатели должны указывать, что им нужен специалист уровня G-Z - это даст сразу и представление о работе, и фильтр по кадрам, и претензию на уровень зарплаты - это заставит работадателей более честно платить кадрам, а будущим работникам даст стимул к обучению. Последний пункт очень важен, так как когда работадатели сетуют на нехватку квалифицированных кадров, на самом деле это означает "очень мало квалифицированных кадров готовых работать за то, что мы готовы им давать". Скорее всего официально или неофициально такая градация появится в скором будущем (если ещё нет сейчас) - без неё болонским будет сложно жить. Пока такой градации не будет на официальном уровне - будет вялотекучая деградация образования.

Ещё один минус - сложность реализации любой образовательной программы в России - коррупция и преступность снижают авторитет труда и знания, а в следствие этого и образования. В результате это может свести к минимуму все плюсы: наши купленные "корочки" сделают Русских специалистов невходными в научные сообщества Европы, образование продолжит деградацию из-за отсутствия мотивации студентов (зачем стараться, если за относительо малые деньги можно купить "корку").

Итог: перейти рано или поздно придётся, так как большинство демократически устроенного мирового научного сообщество "за". Это приведёт к удару по нашей системе образования - мгновенно станет намного хуже, так как минусы системы мы почувствуем быстрее чем плюсы. Возможно целое поколение россиян окажется у обочины жизни без возможности получить нормальное образование и хорошо трудоустроиться. От того, насколько качественно будет проработан переход зависит сколько будет таких "потерянных" людей, повысится ли авторитет и качество образования после завершения перехода, появятся ли нормальные рабочие места. Но зная, как у нас проводятся реформы - будет АД. К сожалению нам стоило подключится к диалогу с европейскими коллегами ещё на стадии разработки первых идей проекта и подкорректировать его в нужное нам русло, но хорошие мысли к сожалению запаздывают в головы наших чиновников ...

Цитата
Сам Патриарх "за" Болонскую систему.

Тимофею, ученику апостола Павла сделали обрезание для того, чтобы он был вхож в еврейское сообщество и мог им проповедовать (не "своих" они не слушали). Ради миссионерской деятельности иногда приходится принять чужие обычаи, если они не противоречат вере.


--------------------
Вредный я ... противный ... смотреть на себя не хочется ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- O.K.   Культура образования.   2.2.2011, 13:36
- - Иванов Алексей   Таки Зеленцова Олечка (тысячи их!) здала ЕГЭ и...   2.2.2011, 14:51
- - BrainWorker   Цитата(O.K. @ 2.2.2011, 13:36) почему сту...   2.2.2011, 15:01
|- - Иванов Алексей   Цитата(BrainWorker @ 2.2.2011, 15:01) Пот...   2.2.2011, 15:56
|- - Pony   Цитата(BrainWorker @ 2.2.2011, 15:01) Пот...   2.2.2011, 19:01
- - Builder   На вопрос почему можно отвечать бесконечно: начин...   2.2.2011, 15:32
- - O.K.   ЦитатаТак ВОТ ЗАДАЧА №1 для преподавателя это пока...   2.2.2011, 16:02
|- - MKP   Один доктор каких-то там наук говорил следующее: ...   2.2.2011, 16:20
- - Builder   ЦитатаЭто всё красивые слова - на деле стоит препо...   2.2.2011, 17:00
- - Карапузик   философия такая людям по телевизеру внушается, да ...   2.2.2011, 17:14
- - Builder   Цитатано опять же очень сложно заинтересовать пред...   2.2.2011, 17:26
- - Иванова Лена   ЦитатаТо есть вопрос не почему а как исправлять эт...   2.2.2011, 19:59
- - Builder   Цитатаа если не мечтать и ближе к делу, то выключи...   2.2.2011, 20:52
- - Иванов Алексей   Вообще, затронутая в этой теме проблема достаточно...   2.2.2011, 21:08
- - Хельга   У меня в практике преподавания был такой случай. Н...   2.2.2011, 22:06
- - Иванов Алексей   Хельга, а Вы работали с русскими студентами?   2.2.2011, 22:10
|- - Хельга   Цитата(Иванов Алексей @ 2.2.2011, 22:10) ...   3.2.2011, 22:22
- - O.K.   Очень легко всё валить на преподавателя - мол не о...   2.2.2011, 22:14
- - Svetlankin   Цитата(O.K. @ 2.2.2011, 16:02) Это всё кр...   3.2.2011, 0:53
|- - Светлячок   Цитата(Svetlankin @ 3.2.2011, 0:53) не зн...   3.2.2011, 11:45
|- - Хельга   Цитата(Svetlankin @ 3.2.2011, 0:53) не зн...   3.2.2011, 22:33
- - O.K.   ЦитатаНа лекциях практически 100% посещаемость, а ...   3.2.2011, 1:16
|- - Иванов Алексей   Цитата(O.K. @ 3.2.2011, 1:16) Жаль только...   3.2.2011, 8:29
- - Svetlankin   Цитата(O.K. @ 3.2.2011, 1:16) Жаль только...   3.2.2011, 10:51
- - Builder   ЦитатаМой вопрос можно переформулировать и иначе -...   3.2.2011, 11:10
- - Builder   Цитатаа, так почестному, учиться закладывается с д...   3.2.2011, 11:49
- - Svetlankin   Цитата(Светлячок @ 3.2.2011, 11:45) Свет,...   3.2.2011, 12:50
- - Svetlankin   Цитата(Builder @ 3.2.2011, 11:49) хмм.. я...   3.2.2011, 12:54
- - Builder   ЦитатаЦитатаЖаль только не получится театральной п...   3.2.2011, 13:27
- - Svetlankin   Ребят, почему театральные постановки и т.д., чтобы...   3.2.2011, 13:45
- - Иванова Лена   ЦитатаА высшей математикой можно заинтересовать ко...   3.2.2011, 14:47
- - Builder   Цитатаможно. без проблем. если он придет к препода...   3.2.2011, 15:38
|- - Николай Патмар   Все уже было: Высказывания для вразумления пессими...   3.2.2011, 16:00
- - O.K.   ЦитатаДавайте пожалимся, поругаем начальство - как...   3.2.2011, 22:48
|- - Светлячок   Цитата(O.K. @ 3.2.2011, 22:48) Вопрос не ...   3.2.2011, 23:40
- - Светлячок   Цитата(Svetlankin @ 3.2.2011, 13:45) Ребя...   3.2.2011, 23:34
- - Svetlankin   Цитата(Светлячок @ 3.2.2011, 23:34) Здоро...   4.2.2011, 0:25
|- - Светлячок   Цитата(Svetlankin @ 4.2.2011, 0:25) Истор...   4.2.2011, 2:23
- - Svetlankin   Цитата(Хельга @ 3.2.2011, 22:33) И книжек...   4.2.2011, 0:28
- - Builder   ЦитатаПочему же наши студенты идут (м)учится, не п...   4.2.2011, 10:14
|- - Akira Lu   Цитата(Builder @ 4.2.2011, 10:14) Вы сами...   5.2.2011, 3:50
- - Builder   Достойная статья в тему! Одна из цитат: Цитата...   4.2.2011, 15:05
- - Svetlankin   Незнаю, и по статье видно сейчас только остались е...   4.2.2011, 18:39
- - Иванова Лена   ЦитатаАга.. счас производную попростите.. потом чт...   4.2.2011, 18:48
- - Иванова Лена   ЦитатаПочему же наши студенты идут (м)учится, не п...   4.2.2011, 19:02
|- - Dмитрий Т   Цитата(Иванова Лена @ 4.2.2011, 19:02) -Д...   5.2.2011, 12:08
- - Akira Lu   Почему не учатся? Да много может быть причин. А мо...   5.2.2011, 3:36
- - Иванова Лена   ЦитатаПо-моему, эта семья сделала правильный выбор...   5.2.2011, 17:10
- - Dмитрий Т   Это правильно. Надо рожать детей, а на государство...   6.2.2011, 20:36
- - Svetlankin   Цитата(Dмитрий Т @ 5.2.2011, 12:08) А для...   7.2.2011, 0:23
- - O.K.   Да при чём здесь болонская система - эти студенты ...   7.2.2011, 1:15
- - Кирилл Иванов   Цитата(O.K. @ 2.2.2011, 13:36) И почему с...   7.2.2011, 11:02
|- - Dмитрий Т   Цитата(Кирилл Иванов @ 7.2.2011, 11:02) у...   21.2.2011, 21:23
- - Svetlankin   Цитата(Кирилл Иванов @ 7.2.2011, 11:02) С...   7.2.2011, 13:37
- - O.K.   ЦитатаПосмотрите, какую ведёт рекламу МГУ, он и в ...   7.2.2011, 16:09
- - Алексей Ж.   Думаю, дело в формировании массового сознания. Н...   7.2.2011, 19:11
- - Svetlankin   Цитата(O.K. @ 7.2.2011, 16:09) Студентов ...   8.2.2011, 0:47
- - Svetlankin   Цитата(Алексей Ж. @ 7.2.2011, 19:11) обще...   8.2.2011, 0:50
|- - MKP   Цитата(Svetlankin @ 8.2.2011, 0:50) потре...   22.2.2011, 1:24
- - Алексей Ж.   смелое высказывание... пожалуй, даже слишком...   21.2.2011, 12:26
- - Builder   ЦитатаТаким образом я постоянно учусь))) Читаю про...   21.2.2011, 15:36
- - O.K.   ЦитатаДаже миф такой есть - типа если записываешь ...   22.2.2011, 11:34
|- - Dмитрий Т   Цитата(O.K. @ 22.2.2011, 11:34) Да при чё...   24.2.2011, 23:53
- - Builder   ЦитатаЭто не миф - это тип восприятия информации. ...   22.2.2011, 13:29
- - Akira Lu   Я так не хотела многое учить. Пришлось, потому чт...   23.2.2011, 19:53
- - O.K.   ЦитатаОчень даже при чём. Раз так хочется затронут...   27.2.2011, 1:27
- - Dмитрий Т   А они уже противоречат вере. Или Русская Православ...   27.2.2011, 15:03
- - O.K.   Я понимаю, что передёргивать в диалоге всегда прощ...   27.2.2011, 20:30
- - Dмитрий Т   ЦитатаЯ понимаю, что передёргивать в диалоге всегд...   28.2.2011, 0:53
- - O.K.   ЦитатаА зачем тогда обмен дипломами (если богослов...   28.2.2011, 9:55
|- - Dмитрий Т   Цитата(O.K. @ 28.2.2011, 9:55) Если внима...   28.2.2011, 22:42
- - O.K.   ЦитатаДа, именно так: в "обмен на обмен...   28.2.2011, 23:29
- - Григорий   Все просто как Божий день... Какая политика тв...   1.3.2011, 15:06
- - Svetlankin   Цитата(Григорий @ 1.3.2011, 15:06) Ну ска...   2.3.2011, 17:29
- - O.K.   Из выше сказанного очень интересная картина вырисо...   2.3.2011, 18:08
- - Svetlankin   Цитата(O.K. @ 2.3.2011, 18:08) Получается...   3.3.2011, 2:09
- - Иванов Алексей   Надо создать конкуренцию хотя бы не среди учеников...   3.3.2011, 7:59
- - O.K.   ЦитатаНам бы создать конкуренцию среди учителей - ...   4.3.2011, 13:32
- - Svetlankin   Цитата(O.K. @ 4.3.2011, 13:32) Но самое с...   4.3.2011, 15:03
- - Builder   ЦитатаПочему наша страна выдаёт столько лицензий н...   4.3.2011, 16:27
- - Андрей (Мирославий)   Ещё немножко, ещё чуть-чуть и мы поймем где лежит ...   4.3.2011, 16:40
- - O.K.   ЦитатаЕщё немножко, ещё чуть-чуть и мы поймем где ...   4.3.2011, 17:05
|- - Андрей (Мирославий)   Ну неужели вы думаете, что не существует людей в Р...   4.3.2011, 17:50
- - O.K.   ЦитатаНу неужели вы думаете, что не существует люд...   4.3.2011, 18:29
- - Dмитрий Т   ЧИНОВНИКАМ ТАЛАНТЫ НЕ НУЖНЫ На днях в газете «Арг...   19.3.2011, 21:13
- - O.K.   Цитата«Музыкальные вузы - говорится в обращении, -...   19.3.2011, 22:35
- - Dмитрий Т   Цитата(O.K. @ 28.2.2011, 9:55) Если внима...   9.5.2011, 9:53
- - Dvig   Цитатапочему студенты не учатся? Диплом не котируе...   10.5.2011, 10:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2026, 6:56