IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> За исповедание истинности Православия - на нары!, во Владимире судят Игоря Артемова
Андрей (Мирослав...
сообщение 2.6.2010, 23:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



"282-я статья - это какая-то заколдованная тема. С каждым известием о новом уголовном деле думаешь: "Ну все, это предел! Большего маразма уже быть не может!" И с каждым следующим: "Ой! Оказывается, может!"

Прокуратура города Владимира возбудила уголовное дело по 282 статье против Игоря Артемова, русского православного националиста, лидера РОНС. Причина - его статьи на религиозную тематику, в которых эксперты Владимирской лаборатории судебной экспертизы Мария Небукина и Мария Киреева усматривают пропаганду исключительности православного вероисповедания. Так, по словам экспертов, Артемов называет православную веру "истинной", "вселенской", а также утверждает, что у православной церкви есть знание об Истине и об Истинном Боге, и что единственный путь спасения - жизнь во Христе. Все это (цитата из экспертизы) "квалифицируется как пропаганда исключительности и превосходства христианства, что является одним из признаков возбуждения религиозной ненависти и вражды".

Замечу для читателей, что православие, особенно воинственное и фундаменталистское, как у Артемова, мне отнюдь не близко.
Однако это ведь, товарищи, уже какая-то неописуемая дикость.
Когда 282-я статья только набирала обороты, многие шутили, что теперь, мол, адептов всех мировых религий можно сажать за то, что каждый только свою религию считает истинной. Это говорилось со смешком - никто не верил, что такое может быть. И вот - пожалуйста, сбылось.
Эксперты, может, не в курсе - но вообще-то любой верующий, по самой сути этого понятия, считает, что в его религии имеется знание некоей Высшей Истины. Последователь любой авраамической религии верит, что его религия истинна, а все остальные - как минимум, не вполне. Открою экспертам страшную тайну: и мусульмане так думают, и даже иудеи. Любой православный христианин верит, что "единственный путь спасения - жизнь во Христе"; более того, не может верить иначе, если он действительно православный христианин, а не дурака валяет.
И абсолютно любой верующий считает, что в его вере есть нечто особенное, исключительное, выгодно отличающее ее от всех прочих. А иначе он не верующий, а непонятно кто.
Владимирская прокуратура решила побороться с религией? Прекрасное начинание! Аццкая канцелярия одобряет! Только, чтобы нам убедиться в искренности их атеистических побуждений - пожалуйста, пусть начнут с ислама. Или с того же иудаизма. У них там с превосходством и исключительностью тоже очень хорошо. А то, когда начинают с русского активиста, сильно намозолившего глаза местным правоохранителям... какой-то чуждый в этом видится дух, не прометеевский, нет, совсем не прометеевский.

NB: Руководитель РОНС в Новосибирске Александр Люлько, человек в Новосибе известный и уважаемый, написал по этому поводу письмо патриарху Кириллу.
Интересно, что патриарх ему ответит? И будет ли ответ?"

http://nataly-hill.livejournal.com/1116909.html?style=mine


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Андрей (Мирослав...
сообщение 15.6.2010, 16:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Мнение клириков РПЦ о экспертизе проведенной во Владимирской прокуратуры в отношении высказываний Игоря Артемова:

Иеромонах Тихон (Зимин), преподаватель МДАиС, уверен, что подобного рода экспертизы должны производиться специалистами-религиоведами и квалифицированными представителями традиционных конфессий.
«В данном случае мы имеем дело с элементарной религиоведческой безграмотностью экспертов и работников Владимирской прокуратуры. Они вынесли скоропалительное решение о разжигании религиозной ненависти, не понимая самой природы религиозного учения, в котором просто не могут не присутствовать такие понятия, как истина и истинная вера», – сказал он.«В данном случае выводы экспертов, как мне кажется, явно противоречат российскому законодательству, которое не запрещает исповедовать веру», – добавил иеромонах.

Священник Георгий Рощин, зам. пред. отдела МП по взаимоотношениям Церкви и общества, считает, что экспертам Владимирской прокуратуры стоит учесть опыт диалога верующих в Межрелигиозном совете России.
«Хочу в связи с данной ситуацией сослаться на опыт Межрелигиозного совета России, в котором принимают участие, являясь сопредседателями, представители всех религий и конфессий России. Парадигма нашего общения заключается в том, что мы, с одной стороны, ставим перед обществом вопросы, которые лежат на поверхности наших нравственных учений, а, с другой стороны, мы не вмешиваемся в вероучительные постулаты друг друга», – подчеркнул священник.
«Это вековая традиция, дающая нам возможность мирно сосуществовать и взаимодействовать», – пояснил отец Георгий.

Священник Филипп Ильяшенко, заместитель декана исторического факультета ПСТГУ, член епархиальной комиссии по делам молодежи города Москвы, обвинил сотрудников Владимирской лаборатории судебной экспертизы в некомпетентности.
По словам отца Филиппа, необходимо к делам по экстремизму привлекать представителей различных религий. «Такие заключения не могут быть сделаны без участия представителей традиционных российских конфессий, в частности, без представителей РПЦ. Диалог должен быть открытым, а не выгодным кому-то», – отметил он.Священник отметил, что между естественным для верующего убеждением в истинности своей веры и возбуждением религиозной ненависти «прописана в Основном законе страны, который декларирует право и свободу человека на вероисповедание и свободу совести. Иными словами, человек может верить в то, что он считает нужным, иначе нарушаются все демократические принципы страны, но при этом у него нет права сталкивать верующих лбами, иначе это будет расценено как религиозная ненависть и вражда».«У каждого из нас есть убеждения. Однако как только эти убеждения перерастают в публичные заявления, что есть только одна религия, сторонники которой самые лучшие, а всех остальных людей стоит уничтожить, взорвав, например, московское, питерское или киевское метро, поскольку этого требует «истинная вера», такая проповедь считается экстремизмом», – заключил отец Филипп.

Директор Традиционной гимназии, кандидат исторических наук священник Андрей Постернак считает, что сотрудники Владимирской прокуратуры толком не разобрались в религиозных вопросах.
«В любой религии могут содержаться утверждения, что именно эта религия истинная. Поэтому обвинения в «пропаганде исключительности» в принципе применимы к любому религиозному течению и направлению. Но осознание собственной исключительности в том плане, что данная религия является хранительницей абсолютной истины, вовсе не означает, что эта религия выступает в ущерб чьим-то интересам», – сказал он.
«Экспертам владимирской прокуратуры нужно повышать и общий культурный уровень, и уровень религиоведческих знаний, и знание основ православной культуры», – иронически заметил священник.

Иерей Валерий Буланников, сотрудник Миссионерского отдела МП, клирик храма свт. Николая в Отрадном, также считает, что выводы экспертов Владимирской прокуратуры свидетельствуют об их религиозной безграмотности.
«Конечно, убежденность в истинности своей религии не должна превращаться в осквернение иных религиозных ценностей. К сожалению, в самом законе о религиозных организациях эта тонкая грань четко не обозначена», – сказал он.
«Важно также отметить, что духовная атмосфера современного мира пропитывается секуляризмом. А с этой точки зрения любые категоричные утверждения религиозного характера воспринимаются как экстремистские», – добавил священник.
«К проведению подобных экспертиз, нужно, конечно, привлекать представителей традиционных конфессий», – заключил отец Валерий.

Жесткой критике подверг логические выводы сотрудников Владимирской лаборатории судебной экспертизы, сделанные в заключении по делу РОНС, известный православный публицист протодиакон Андрей Кураев.
«Если руководствоваться логикой экспертов, то для начала нужно осудить Гимн РФ, в котором есть строки: «Одна ты на свете! Одна ты такая – хранимая Богом родная земля!». Получается, что другие страны, граждане которых временно проживают и работают в России, должны чувствовать себя крайне оскорбленными каждый раз, когда слышат эти слова», – сказал он.
«Мы всегда должны помнить о целостности религиозной жизни, поскольку она охватывает человека полностью: как его мысли, так и его чувства. Любая развитая религия призывает своего адепта любить предмет своей веры. Любовь же, по своей сути, – есть чувство избирающее, предпочитающее, возвышающее и, конечно, возвеличивающее. Поэтому глубоко бесчеловечна сама по себе попытка запретить проповедь религиозного превосходства. Конечно, при этом нельзя издеваться над чужой верой, но критиковать чужую веру и воспевать свою можно. Это абсолютно нормально: раз допускается критика политических убеждений, то допускается и критика философских взглядов, и ценностных позиций, в том числе и религиозных. Но при этом любая критика исходит из того, что собственная позиция критикующего лучше, чем позиция его оппонента. И у человека есть естественное право заявлять об этом, которое не стоит ограничивать», – отметил протодиакон.
«Где только представители судейства находят такие странные лаборатории, что получают столь странные экспертизы?» – удивился отец Андрей Кураев. Одним же из путей защиты от появления подобных экспертиз, по мнению протодиакона, является «привлечение представителей традиционных российских конфессий в качестве экспертов».


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 15.6.2010, 20:54
Сообщение #3


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 15.6.2010, 17:31) *
Мнение клириков РПЦ о экспертизе проведенной во Владимирской прокуратуры в отношении высказываний Игоря Артемова:


Ссылку не дадите? (можно в ЛС). Надо.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Андрей (Мирославий)   За исповедание истинности Православия - на нары!   2.6.2010, 23:09
- - Андрей (Мирославий)   Из заключения судебной экспертизы «В материалах...   2.6.2010, 23:16
- - Андрей (Мирославий)   ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ИСТИННОЙ ВЕРОЙ ПИСЬМО К ПА...   2.6.2010, 23:23
- - Карапузик   мда...дожили так можно теперь каждого первого поса...   3.6.2010, 6:12
- - Kifa   Цитата(Иван-царевич @ 3.6.2010, 11:0...   4.6.2010, 12:04
- - O.K.   Сажают Артёмова за дело. Да он экстремист. Хочу за...   6.6.2010, 19:25
|- - Андрей (Мирославий)   Кто такой Артемов знают многие- это русский правос...   6.6.2010, 22:39
|- - Венд   Цитата(O.K. @ 6.6.2010, 20:25) Да он экст...   7.6.2010, 13:03
- - O.K.   Если внимательно приглядеться к приведённому вами ...   7.6.2010, 9:55
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(O.K. @ 7.6.2010, 10:55) Если внима...   7.6.2010, 10:30
- - Александр К_в   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.6.2010...   7.6.2010, 16:04
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 7.6.2010, 17:04) З...   7.6.2010, 16:20
- - Александр К_в   Судебная экспертиза, насколько я понимаю, только к...   7.6.2010, 16:46
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 7.6.2010, 17:46) С...   7.6.2010, 17:02
- - Kifa   *Пролистнувши сайт РОНС* Мда. Те ещё "редиски...   7.6.2010, 19:41
- - Kifa   Гы. Пройдя по первой ссылке на журнал http://natal...   7.6.2010, 19:54
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Kifa @ 7.6.2010, 20:54) С хороших ...   7.6.2010, 21:11
- - Kifa   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.6.2010...   8.6.2010, 9:17
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Kifa @ 8.6.2010, 10:17) Да ну? А е...   8.6.2010, 10:18
- - Kifa   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.6.2010...   8.6.2010, 10:44
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Kifa @ 8.6.2010, 11:44) Пруфлинк К...   8.6.2010, 11:08
||- - Александр К_в   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.6.2010...   8.6.2010, 14:23
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 8.6.2010, 15:23) У...   8.6.2010, 14:49
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 8.6.2010, 15:23) Э...   8.6.2010, 22:13
|- - Венд   Цитата(Kifa @ 8.6.2010, 11:44) Принципиал...   8.6.2010, 11:38
|- - Kifa   Цитата(Венд @ 8.6.2010, 12:38) Если не ви...   8.6.2010, 13:15
- - Kifa   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.6.2010...   8.6.2010, 11:29
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Kifa @ 8.6.2010, 12:29) Пока мне н...   8.6.2010, 11:48
- - Kifa   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 8.6.2010...   8.6.2010, 12:48
|- - Андрей (Мирославий)   ЦитатаНачнут бороться за истинное исповедание веры...   8.6.2010, 14:26
- - O.K.   ЦитатаЭти люди считают себя единственно правыми и ...   8.6.2010, 22:28
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(O.K. @ 8.6.2010, 23:28) Жирным я в...   9.6.2010, 14:50
|- - Александр К_в   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 9.6.2010...   10.6.2010, 14:10
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 10.6.2010, 15:10) ...   10.6.2010, 14:32
- - O.K.   ЦитатаАртемов вроде бы разгонял гей-парады (а не м...   9.6.2010, 22:16
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(O.K. @ 9.6.2010, 23:16) Они мешали...   9.6.2010, 22:46
|- - Венд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 9.6.2010...   9.6.2010, 23:24
- - Kifa   ЦитатаИммигранты мешают не благочестию, они попрос...   10.6.2010, 9:19
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Kifa @ 10.6.2010, 10:19) Мда... Да...   10.6.2010, 9:22
|- - Александр К_в   ИМХО, неправды националистов налицо. А свои мозги ...   10.6.2010, 14:52
- - Андрей (Мирославий)   Просьба говорить по теме, весь оффтоп будет удалят...   10.6.2010, 9:30
- - Kifa   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 10.6.201...   10.6.2010, 9:40
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Kifa @ 10.6.2010, 10:40) Ну, для н...   10.6.2010, 10:12
- - Андрей (Мирославий)   "Глава синодального Отдела по взаимодействию ...   10.6.2010, 10:18
- - Kifa   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 10.6.201...   10.6.2010, 10:30
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Kifa @ 10.6.2010, 11:30) А оно к т...   10.6.2010, 11:15
- - O.K.   Андрей, Вы обвиняете иммигрантов в том, что русски...   10.6.2010, 14:04
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(O.K. @ 10.6.2010, 15:04) Андрей, В...   10.6.2010, 14:28
|- - Венд   Цитата(O.K. @ 10.6.2010, 15:04) Андрей, В...   10.6.2010, 14:33
|- - Александр К_в   Цитата(Венд @ 10.6.2010, 15:33) по-настоя...   10.6.2010, 15:13
|- - Венд   Цитата(Александр К_в @ 10.6.2010, 16:13) ...   10.6.2010, 15:24
|- - Александр К_в   Цитата(Венд @ 10.6.2010, 16:24) Александр...   10.6.2010, 15:41
|- - Венд   Цитата(Александр К_в @ 10.6.2010, 16:41) ...   10.6.2010, 15:57
|- - Александр К_в   Цитата(Венд @ 10.6.2010, 16:57) С тем, чт...   10.6.2010, 16:30
|- - Венд   Цитата(Александр К_в @ 10.6.2010, 17:30) ...   11.6.2010, 0:55
- - O.K.   ЦитатаПричём тут "не хотят рожать"???При...   10.6.2010, 15:24
|- - Венд   Цитата(O.K. @ 10.6.2010, 16:24) 1) Многие...   10.6.2010, 15:39
- - Андрей (Мирославий)   Я думаю вся проблема современных либералов и не то...   10.6.2010, 16:29
|- - Александр К_в   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 10.6.201...   10.6.2010, 16:48
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 10.6.2010, 17:48) ...   11.6.2010, 12:12
|- - Александр К_в   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 11.6.201...   11.6.2010, 13:23
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 11.6.2010, 14:23) ...   11.6.2010, 13:31
- - Николай Патмар   ГЕНОЦИД НА РУССКОМ СЕЛЕ. ВИДЕО. http://rodonews.r...   11.6.2010, 11:47
- - Александр К_в   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 11.6.201...   11.6.2010, 15:00
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 11.6.2010, 16:00) ...   11.6.2010, 15:12
||- - Александр К_в   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 11.6.201...   11.6.2010, 15:49
||- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 11.6.2010, 16:49) ...   11.6.2010, 16:05
|- - Венд   Цитата(Александр К_в @ 11.6.2010, 16:00) ...   11.6.2010, 16:33
- - Андрей (Мирославий)   С докладом «Проблемы церковной работы с молодежью»...   11.6.2010, 16:37
- - O.K.   Мне кажется ИМХО, что дискуссия переросла в полулж...   11.6.2010, 16:58
|- - Александр К_в   Цитата(O.K. @ 11.6.2010, 17:58) Мне кажет...   11.6.2010, 17:10
- - Kifa   И сложно не согласится.   11.6.2010, 17:32
- - Дуб   +1   11.6.2010, 18:07
- - Dмитрий Т   Я видел Артёмова "вживую", он не произво...   11.6.2010, 20:16
- - O.K.   ЦитатаЯ видел Артёмова "вживую", он не п...   11.6.2010, 22:02
|- - Dмитрий Т   Цитата(O.K. @ 11.6.2010, 23:02) Почитайте...   12.6.2010, 12:51
- - Андрей (Мирославий)   1) Что касается Артемова и вообще всех националист...   11.6.2010, 23:43
- - O.K.   Цитатавы ведь смотрите на них глазами газет типа ...   12.6.2010, 16:15
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(O.K. @ 12.6.2010, 17:15) Нет. Я ка...   15.6.2010, 11:46
- - Dмитрий Т   Цитата"Экстремизм или Православие?" Цит...   12.6.2010, 21:40
- - O.K.   ЦитатаУпирается всем, чем только может.Ногами могу...   12.6.2010, 23:00
- - Андрей (Мирославий)   Мнение клириков РПЦ о экспертизе проведенной во Вл...   15.6.2010, 16:31
|- - Dмитрий Т   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 15.6.201...   15.6.2010, 20:54
|- - Александр К_в   Цитата(Dмитрий Т @ 15.6.2010, 21:54) Ссыл...   16.6.2010, 11:46
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 16.6.2010, 12:46) ...   16.6.2010, 12:37
- - Андрей (Мирославий)   Список националистов и идеологов фашизма в России ...   15.6.2010, 16:40
- - Алексей Ж.   +1 не открывается. Сохраненная копия есть?   15.6.2010, 22:29
- - Dмитрий Т   Пардон, я имел в виду другое. А по той ссылке дей...   15.6.2010, 23:19
- - Андрей (Мирославий)   Хроника борьбы с православными СМИ: Прокуратура К...   16.6.2010, 10:40
- - Андрей (Мирославий)   Сказ о том как "фашисты-гомофобы-мракобесы-с...   16.6.2010, 11:06
- - Андрей (Мирославий)   Пресс-конференция "Моральное большинство и в...   16.6.2010, 11:13
- - Александр К_в   Ремарка по последним сообщениям в этой теме: Собст...   16.6.2010, 12:44
- - Андрей (Мирославий)   Выскажусь пожалуй и я. Я полагаю, что необходимо...   16.6.2010, 13:09
- - Александр К_в   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 16.6.201...   16.6.2010, 13:27
- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Александр К_в @ 16.6.2010, 14:27) ...   16.6.2010, 14:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.6.2026, 14:56