За исповедание истинности Православия - на нары!, во Владимире судят Игоря Артемова Опции

[Андрей (Мирослав...]

"282-я статья - это какая-то заколдованная тема. С каждым известием о новом уголовном деле думаешь: "Ну все, это предел! Большего маразма уже быть не может!" И с каждым следующим: "Ой! Оказывается, может!"

Прокуратура города Владимира возбудила уголовное дело по 282 статье против Игоря Артемова, русского православного националиста, лидера РОНС. Причина - его статьи на религиозную тематику, в которых эксперты Владимирской лаборатории судебной экспертизы Мария Небукина и Мария Киреева усматривают пропаганду исключительности православного вероисповедания. Так, по словам экспертов, Артемов называет православную веру "истинной", "вселенской", а также утверждает, что у православной церкви есть знание об Истине и об Истинном Боге, и что единственный путь спасения - жизнь во Христе. Все это (цитата из экспертизы) "квалифицируется как пропаганда исключительности и превосходства христианства, что является одним из признаков возбуждения религиозной ненависти и вражды".

Замечу для читателей, что православие, особенно воинственное и фундаменталистское, как у Артемова, мне отнюдь не близко.
Однако это ведь, товарищи, уже какая-то неописуемая дикость.
Когда 282-я статья только набирала обороты, многие шутили, что теперь, мол, адептов всех мировых религий можно сажать за то, что каждый только свою религию считает истинной. Это говорилось со смешком - никто не верил, что такое может быть. И вот - пожалуйста, сбылось.
Эксперты, может, не в курсе - но вообще-то любой верующий, по самой сути этого понятия, считает, что в его религии имеется знание некоей Высшей Истины. Последователь любой авраамической религии верит, что его религия истинна, а все остальные - как минимум, не вполне. Открою экспертам страшную тайну: и мусульмане так думают, и даже иудеи. Любой православный христианин верит, что "единственный путь спасения - жизнь во Христе"; более того, не может верить иначе, если он действительно православный христианин, а не дурака валяет.
И абсолютно любой верующий считает, что в его вере есть нечто особенное, исключительное, выгодно отличающее ее от всех прочих. А иначе он не верующий, а непонятно кто.
Владимирская прокуратура решила побороться с религией? Прекрасное начинание! Аццкая канцелярия одобряет! Только, чтобы нам убедиться в искренности их атеистических побуждений - пожалуйста, пусть начнут с ислама. Или с того же иудаизма. У них там с превосходством и исключительностью тоже очень хорошо. А то, когда начинают с русского активиста, сильно намозолившего глаза местным правоохранителям... какой-то чуждый в этом видится дух, не прометеевский, нет, совсем не прометеевский.

NB: Руководитель РОНС в Новосибирске Александр Люлько, человек в Новосибе известный и уважаемый, написал по этому поводу письмо патриарху Кириллу.
Интересно, что патриарх ему ответит? И будет ли ответ?"

http://nataly-hill.livejournal.com/1116909.html?style=mine

[O.K.]

вы ведь смотрите на них глазами газет типа "мк", "новой газеты"

Нет. Я как раз зашёл на сайт РОНС. Только выслушав обе точки зрения можно составить более менее нормальное мнение.

Очень скоро уже ваших детей будут ставить перед таким выбором либо ты гей, либо фашист.

К сожалению частый приём пропаганды. Который в частности применяет РОНС:

"Экстремизм или Православие?"

Суть приёма - предоставить видимость выбора, при заранее заготовленных ответах на все возражения (очень часто с притягиванием за уши). А последняя фраза статьи "экстремизм или православие" - прямая попытка подрыва церковной власти. ИМХО так не должен вести себя православный. Также авторы статьи сделали ровно ту же ошибку, на которую они указывают следователям - вырывание фразы из контекста. Что говорит о чёрном пиаре со стороны РОНСа. Я искал на их сайте и в интернете полный текст обвинения - его нигде нет. Может быть потому, что дальше поясняется, что имели ввиду следователи (и это не так полезно для пропаганды РОНСа)? Тут можно было бы возразить - зачем вообще искать конец обвинения, но я замечу, что 282-я статья приписывает экстремизм не пропаганде исключительности, а возбуждению вражды или унижению достоинства человека (то есть по закону если он дальше не написал "а всех остальных - бить в бубен", то эти фразы ничего по 282-ой статье дать не могут) - см. текст статьи:

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом ...

Они ни чем не хуже вас, просто они меньше беспокоятся о своем добром имени,

Пусть делают что хотят. Я просто хочу сказать, что если человек хочет выступать от имени Православия или защищаться им - пусть следует канону об применении силы "для защиты благочестия и целомудрия". В противном случае он будет дескридитировать церковь, которая призывает к Любви (и даже приминение силы - проявление Любви). Это не просто "доброе имя" - это сам дух церкви. А нарушать дух церкви - разрушать её. И когда политические дела действительно касаются основ православия - и патриарх и все другие церковные чины не молчат (как на них клевещут), а дают свой жёсткий ответ - нет абортам, нет пьянству, нет садомии, хотя знают, что идут на конфронтацию со многими "сильными мира сего".

Национализм не противоречит христианству.

К сожалению сейчас этот термин так расплылся, что в одном контексте я на это отвечу - да (и даже добавлю, что является обязательной чертой христианина), а в другом - нет (и ровно так же скажу, что так не должно делать православному). Слишком много грязи в него привнесли экстремисстские движения (нацистского толка), которые чтобы их сразу не замели за нацизм, поменяли вывески на "национализм". Мне больше нравится термин патриотизм, потому, что его не так испортили (и надеюсь так и будет в будущем).

Разделяй и властвуй вот та политика которой уничтожается русский народ. И её проводят отнюдь не националисты.

Нацисты проводят политику разделяй (даже без властвуй). И к моему глубокому сожалению они часто называют себя "националистами" (по причинам указанным выше). Я не говорю, что Артёмов - нацист, но временами его заносит. И я очень боюсь второго "развала союза" - когда останутся феодальные осколки от России. Чтобя этого не произошло - надо искать объединяющую силу - патриотизм (Российский, а не Русский), Православие. Такие же движения как нацизм прикрытый "национализмом" - ИМХО враг России.

[Андрей (Мирослав...]

Нет. Я как раз зашёл на сайт РОНС. Только выслушав обе точки зрения можно составить более менее нормальное мнение.

И что конкретно вас смутило на сайте РОНС ?

К сожалению частый приём пропаганды. Который в частности применяет РОНС:

Не очень понял вашу мысль - вы не верите в искренность акций РОНС по пропаганде здорового образа жизни и антиабортных мероприятий ?
А на каком основании вы считаете, что это всего лишь пропаганда ?

Также авторы статьи сделали ровно ту же ошибку, на которую они указывают следователям - вырывание фразы из контекста.

Следователи имхо ничего из контекста не вырывали, они судят Артемова за исповедание православной веры:

Артемов:«У Русской Православной Церкви есть все: знание об Истине и Истинном Боге, огромный исторический и духовный опыт, миллионы искренне верующих людей; наконец – хорошо управляемая структура и дисциплинированная организация, построенная по иерархическому принципу»

Экспертиза прокуратуры:Высказывание представляет собой простое предложение с однородными подлежащими (знание, опыт, миллионы верующих, хорошо управляемая структура, дисциплинированная организация) при обобщающем слове «все». Утверждение о том, что у Русской Православной Церкви есть знание об Истине и Истинном Боге, можно рассматривать как пропаганду её исключительности.

Что говорит о чёрном пиаре со стороны РОНСа.

По-моему на лицо заказная кампания со стороны властей против РОНС за их участие на выборах во Владимирской области.

Я искал на их сайте и в интернете полный текст обвинения - его нигде нет.
Может быть потому, что дальше поясняется, что имели ввиду следователи (и это не так полезно для пропаганды РОНСа)?

По-моему следователи четко объяснили, что им не нравится в словах Артемова- это пропаганда исключительности Православия.

Тут можно было бы возразить - зачем вообще искать конец обвинения, но я замечу, что 282-я статья приписывает экстремизм не пропаганде исключительности,

Вы ошибаетесь, пропаганда религиозной исключительности есть по сути унижение представителей других вероисповедание(истина есть только в Православии, другие религии ложны), а значит есть возбуждение религиозной розни. Вообще я полагаю следователей виднее, что они считают преступлением, а что нет.

Пусть делают что хотят. Я просто хочу сказать, что если человек хочет выступать от имени Православия или защищаться им - пусть следует канону об применении силы "для защиты благочестия и целомудрия".

А защита Отечества входит в этот канон ? вообще про какой конкретно канон мы говорим ?

В противном случае он будет дескридитировать церковь, которая призывает к Любви (и даже приминение силы - проявление Любви).

Не говорите от имени Церкви, Церковь в разные времена призывает нас к разному, к защите Отечества, святынь, к противодействию греху, к пресечению богохульных выставок силой и т.п. и т.д.

И когда политические дела действительно касаются основ православия - и патриарх и все другие церковные чины не молчат (как на них клевещут), а дают свой жёсткий ответ - нет абортам, нет пьянству, нет садомии, хотя знают, что идут на конфронтацию со многими "сильными мира сего".

Конкретные примеры можете привести ?

Слишком много грязи в него привнесли экстремисстские движения (нацистского толка), которые чтобы их сразу не замели за нацизм, поменяли вывески на "национализм".

Я думаю много грязи как привнесли либеральные СМИ, а их ложь подхватили люди, не знакомые с историей России. Они искренне полагают, что лозунг "Россия для русских" был придуман в 90-х страшными "русскими фашистами".

Мне больше нравится термин патриотизм, потому, что его не так испортили (и надеюсь так и будет в будущем).

Патриотизм (особенно "советский" )очень часто используют различные кремлевские движения для пиара (НАШИ и Бронзовый солдат), а также для поддержания режима. Очень часто любовь к Родине (патриотизм), путают с преданностью к конкретному государственно-политическому строю(плану Путина Медведева, тов. Сталину и др.). Насколько я понимаю, такие батюшки как о.Петр Мещеринов, считают что христианин вообще не обязан быть патриотом, что все мы граждане Небесного Иерусалима, поэтому не очень понимаю чем вас привлекает патриотизм....

Нацисты проводят политику разделяй (даже без властвуй).

Не очень понимаю о ком вы конкретно, говоря о нацистах, была бы неплохо назвать парочку имен. В любом случае, чтобы проводить какую-то политику, необходимо иметь власть и деньги. Поэтому реальная политика сейчас проводится в Кремле и нигде более. Кстати известно, что многие "экстремисткие" движения создаются под контролем властей, чтобы пугать обывателей страшным "русским фашизмом" - очень удобно на их фоне выглядеть респектабельно - это своеобразный месседж Западу и обществу: смотрите, если мы уйдем, то придут "русские фашисты" и будут "пить кровь таджикских девочек".

И к моему глубокому сожалению они часто называют себя "националистами" (по причинам указанным выше).

А кто для вас в истории является идеальным националистом (из тех кто себя так называл) ?

Я не говорю, что Артёмов - нацист, но временами его заносит.

о.Даниил тоже многим не нравился, своими резкими словами в отношении ислама - не думайте, что толерантность лежит в основе Христианства. Правда Божия она нелицеприятна, и многим может не нравится, и чиновниками, и ваххабитам, и геям и др....

И я очень боюсь второго "развала союза" - когда останутся феодальные осколки от России.

Вы имеете ввиду отделение Кавказа ?

Чтобя этого не произошло - надо искать объединяющую силу - патриотизм (Российский, а не Русский), Православие.

Такой идей на протяжении столетий была триада "Православие-Самодержавие-Народность", нехристианские народы также присягали Царю - это была опорная объдиняющая точка для всего общества. Поэтому для возрождения Российской Империи (а не безбожного СССР), нам необходимо возрождать Монархию.

Такие же движения как нацизм прикрытый "национализмом" - ИМХО враг России.

Такие движения как Черная Сотня (или Союз Русского Народа) выступали с позиций защиты Монархии, а значит и процветания России. В таких движения состояли святые о.Иоанн Кронштадский и о.Иоанн Восторгов - кстати именно Черную Сотню либеральные СМИ считали чуть ли не своим кровным врагом, за приписываемые им еврейские погромы, а в газетах процент евреев всегда был кстати очень велик. Вот и делайте выводы, кто настоящий враг России.