За исповедание истинности Православия - на нары!, во Владимире судят Игоря Артемова Опции

[Андрей (Мирослав...]

"282-я статья - это какая-то заколдованная тема. С каждым известием о новом уголовном деле думаешь: "Ну все, это предел! Большего маразма уже быть не может!" И с каждым следующим: "Ой! Оказывается, может!"

Прокуратура города Владимира возбудила уголовное дело по 282 статье против Игоря Артемова, русского православного националиста, лидера РОНС. Причина - его статьи на религиозную тематику, в которых эксперты Владимирской лаборатории судебной экспертизы Мария Небукина и Мария Киреева усматривают пропаганду исключительности православного вероисповедания. Так, по словам экспертов, Артемов называет православную веру "истинной", "вселенской", а также утверждает, что у православной церкви есть знание об Истине и об Истинном Боге, и что единственный путь спасения - жизнь во Христе. Все это (цитата из экспертизы) "квалифицируется как пропаганда исключительности и превосходства христианства, что является одним из признаков возбуждения религиозной ненависти и вражды".

Замечу для читателей, что православие, особенно воинственное и фундаменталистское, как у Артемова, мне отнюдь не близко.
Однако это ведь, товарищи, уже какая-то неописуемая дикость.
Когда 282-я статья только набирала обороты, многие шутили, что теперь, мол, адептов всех мировых религий можно сажать за то, что каждый только свою религию считает истинной. Это говорилось со смешком - никто не верил, что такое может быть. И вот - пожалуйста, сбылось.
Эксперты, может, не в курсе - но вообще-то любой верующий, по самой сути этого понятия, считает, что в его религии имеется знание некоей Высшей Истины. Последователь любой авраамической религии верит, что его религия истинна, а все остальные - как минимум, не вполне. Открою экспертам страшную тайну: и мусульмане так думают, и даже иудеи. Любой православный христианин верит, что "единственный путь спасения - жизнь во Христе"; более того, не может верить иначе, если он действительно православный христианин, а не дурака валяет.
И абсолютно любой верующий считает, что в его вере есть нечто особенное, исключительное, выгодно отличающее ее от всех прочих. А иначе он не верующий, а непонятно кто.
Владимирская прокуратура решила побороться с религией? Прекрасное начинание! Аццкая канцелярия одобряет! Только, чтобы нам убедиться в искренности их атеистических побуждений - пожалуйста, пусть начнут с ислама. Или с того же иудаизма. У них там с превосходством и исключительностью тоже очень хорошо. А то, когда начинают с русского активиста, сильно намозолившего глаза местным правоохранителям... какой-то чуждый в этом видится дух, не прометеевский, нет, совсем не прометеевский.

NB: Руководитель РОНС в Новосибирске Александр Люлько, человек в Новосибе известный и уважаемый, написал по этому поводу письмо патриарху Кириллу.
Интересно, что патриарх ему ответит? И будет ли ответ?"

http://nataly-hill.livejournal.com/1116909.html?style=mine

[Александр К_в]

«Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40 )[/color][/b][/font]
Кто не против вас, тот за вас. Очевидно те кто против вас, те не за вас. Именно это я и сказал, что те кто против тех вопросов, которые поднимают национальное мыслящие люди(т.е. в интересах всего русского народа), очевидно не могут быть нашими единомышленниками. Те же кто не выступает против нас, не обязательно должны сочувствовать нам (и с совестью у них все в порядке, просто они не задумывались над многими вопросами). Такова свобода выбора каждого человека, тут уж ничего не поделаешь...

Вообще-то эти слова сказаны Христом апостолам, которые оставили все, в том числе и родину, а в их лице всем христианам, а не каким-то абстрактным "национально мыслящим людям".
И здесь ты снова повторяешь неправду, на которую тебе О.К. указал здесь: http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...st&p=157811

Кстати говоря, из Евангелия мы видим, что Христа распяли "национально мыслящие люди":
Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб... с этого дня положили убить Его. (См. Иоанна 11, 47-53)

[Андрей (Мирослав...]

Вообще-то эти слова сказаны Христом апостолам, которые оставили все, в том числе и родину,

Это твоя очередная неправда. "Ап. Павел, чуждый эгоистической сотериологии, был «апостолом национализ­ма». Он действительно любил свой народ, и любил его до самозабвения, самоотрицания и даже самоотчуждения во Христе. С чув­ством национального самосознания, он однажды воскликнул о себе: «Я... из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев» [Флп. 3, 4-5]. Однажды, в порыве патриотических чувств, он воскликнул: «Что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» [Рим. 9, 2-3]. Иными словами, он готов был сам находиться в аду, только бы знать, что родные его по плоти обрели спасение во Христе и со Христом, к чему (такой же неэгоистической религиоз­ности) призывает и нас словами: «Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» [1 Кор. 4,16]."
На эту цитату из Евангелия указывающую на национализм апостола Павла мне в свое время указал о.Максим Первозванский, но ты почему так и не можешь(или не хочешь ?) понять, что и патриотизм и национализм имеют "религиозное измерение".

а в их лице всем христианам, а не каким-то абстрактным "национально мыслящим людям".

Русский значит православный.

И здесь ты снова повторяешь неправду, на которую тебе О.К. указал здесь: http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...st&p=157811

Ну там лишь некие измышления ОК, которые он почему-то приписывает мне.
Я полагаю, что нужно сокрушать врагов Отечества. Вы почему-то считаете, что это "экстремисткий национализм". Хотя протестантский пацифизм общеизвестно является ересью. Но против национализма похоже все средства хороши.

Кстати говоря, из Евангелия мы видим, что Христа распяли "национально мыслящие люди":

Из того же Евангелия еще также известно, что Христа распяли и книжники с фарисеями, а также евреи- следует ли из этого, что теперь мы считаем всех евреев врагами Христа ?



Ты, кстати, так и не ответил на мой вопрос: считаешь ли ты патриотизм ересью, которая уродует душу ?

[Александр К_в]

Это твоя очередная неправда. "Ап. Павел, чуждый эгоистической сотериологии, был «апостолом национализ­ма». Он действительно любил свой народ, и любил его до самозабвения, самоотрицания и даже самоотчуждения во Христе. С чув­ством национального самосознания, он однажды воскликнул о себе: «Я... из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев» [Флп. 3, 4-5]. Однажды, в порыве патриотических чувств, он воскликнул: «Что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» [Рим. 9, 2-3]. Иными словами, он готов был сам находиться в аду, только бы знать, что родные его по плоти обрели спасение во Христе и со Христом, к чему (такой же неэгоистической религиоз­ности) призывает и нас словами: «Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» [1 Кор. 4,16]."
На эту цитату из Евангелия указывающую на национализм апостола Павла мне в свое время указал о.Максим Первозванский, но ты почему так и не можешь(или не хочешь ?) понять, что и патриотизм и национализм имеют "религиозное измерение".

Прямой ответ на это о. Даниила:
http://pr-daniil.livejournal.com/58523.html

Русский значит православный.

Уже нет. Не стоит обманываться.

Что касается патриотизма -- думаю, как чувство он может быть нейтрален. Но как идеология -- наверное, он опасен для христианина.

[Андрей (Мирослав...]

Прямой ответ на это о. Даниила:
http://pr-daniil.livejournal.com/58523.html

Эти слова, которые я процитировал, принадлежат известному миссионеру о.Олегу Стеняеву. Очевидно что в Церкви присутствуют разные
определенные разномыслия и различные идеологические течения, поэтому не стоит одно из них (уранополитизм) возводить в Абсолют. Иначе чем вы будете отличаться в этом от националистов ?

Уже нет. Не стоит обманываться.

Для меня русские по крови, которые не являются православными, не являются русскими и по духу (т.н. "россияне", люди лишенные национального и религиозного самосознания)

Что касается патриотизма -- думаю, как чувство он может быть нейтрален. Но как идеология -- наверное, он опасен для христианина.

Не очень понял. А в чем тогда разница между патриотизмом как чувство и национализмом как чувство ?
И что ты понимаешь под идеологией патриотизма ?