IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Бритва Хэнлона., В применении к политике.
O.K.
сообщение 13.5.2010, 21:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 395
Регистрация: 24.10.2005
Пользователь №: 333
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Собственно само утверждение именуемое бритвой Хэнлона (такой же эпоним как и более известная бритва Оккама):
"Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью"
(альтернативный вариант: "Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, у них бы получилась куда более достоверная работа если бы они твердо придерживались теории, что правительство облажалось." -Сер Бернард Ингам)

В последнее время обсуждения в жизни и в интернете подводят меня к мысли, что люди недалеко продвинулись в осознании, когда принцип "кто виноват = кому выгодно" применим, а когда нет. Надеюсь хоть бритва Хэнлона немного изменит ситуацию.

Замечу. Бритва Оккама ("Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости") была призвана искоренить глупость средневековой схоластики в классифицировании бесов - схоластика приписывала любым двум грехам хоть чем-либо отличающимся разных бесов их вызывающих. Сейчас современная политика (как социальный институт) оперируя принципом "кто виноват = кому выгодно" очень часто создаёт глупейшие политические картины вроде различных теорий заговоров, мировых кулуарных суперправительств и прочей чепухи. К этой ситуации применимы обе "бритвы", но их почему-то не используют. А жаль.

P.S. Спасибо всем, кто помог прямо или косвенно со сдачей экзамена (нужные люди сами поймут).


--------------------
Вредный я ... противный ... смотреть на себя не хочется ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
O.K.
сообщение 25.5.2010, 16:48
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 395
Регистрация: 24.10.2005
Пользователь №: 333
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



1) Грех изначально означал "ошибка", "промах" (этимология от "огреха"). Так и получается. Человек поступает глупо,
ошибаясь. Непреднамеренный грех. А вот если он этот грех видит и не хочет исправлять - проблема в покаянии.
3) Источник информации: http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Cook#Death
Влияет это на политику. Любой такой сплетней в дальнейшем будут дурачить народ. С какой целью - другой вопрос,
зависящий от политических взглядов дурачащего.
4) Вопрос был про нелинейность. Я показал пример, когда нелинейность может приводить к прямо противоположным
результатам по сравнению с линейным вариантом. Это показывает, что даже если "сферическая лошадь в вакууме"
показывает определённые характеристики - не стоит на это сильно полагаться в реальности.
5)
Цитата
Думаете все это выдумки бездельников умирающих от зависти - трудолюбивому народу Соединенных Штатов? И доказательств заниженности курса местной валюты Центробанком нет и быть не может? Все идет строго по формуле спрос-предложение?
Ошибаетесь.
Даже не думал, а уже за меня ошиблись smile.gif . Я говорил немного о другом. Конкретный пример. Есть российские законы, которые говорят репетитору (информация слегка устарела - может уже поменяли) - ты должен после каждого занятия с учеником выдавать ему чек и получать лицензию у государства на образовательную деятельность. Если посчитать стоимость маленького кассового аппарата, лицензии, налогов, транспортных расходов и прочего, то получается, что репетитор должен отдавать 50-80% своей зарплаты (в зависимости от крутости и объёма клиентуры) в Москве, а за пределами Москвы это будет полностью убыточно. И после этого вы призываете преподавателя работать честно, платя налоги родному государству? Я не знаю НИ ОДНОГО знакомого репетитора, который делал бы всё по закону (хотя знаю с десяток студентов-репетиторов), и я не стану их винить - им тоже кушать хочется.
6) Это будет перспективным, когда наладится научно-производственный цикл. Пока что эта наука замкнута в своём тесном мирке. А более крутые методы уже работают в производстве.
7) Этим я хочу показать принципиальные границы подобных методов. То есть усложнение модели плюс, но надо понимать, что методология изначально весьма ограничена.
8) Прогнозирование - хорошо, но пока что оно хромает во многих областях. И полагаться на многие современные системы прогнозирования подчас преступно.
9) Ну вот ещё одна теория заговора. Я СОГЛАСЕН, что есть во власти ворующие люди. Но говорить, что цель ГОСУДАРСТВА - перекачивание денег в карман чиновника - теория заговора.
10) Хочу заметить, что за пределами Москвы таких решений не было (по крайней мере я не слышал). Это говорит, что это личное решение (а не какая-то там политика по запудриванию мозгов) кого-то из московских чиновников. Пользы чиновнику - авторитет. На хлеб его не намажешь и в рот не положишь, если только ты не поднялся в ранге. А перестановок не было. И точного "виновника торжества" названо не было. Я знаком лично с некоторыми чиновниками и понимаю специфику их работы - устроить абсолютно законспирированный, не разоблачаемый заговор, о котором вы говорите - фантастика.


--------------------
Вредный я ... противный ... смотреть на себя не хочется ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 25.5.2010, 17:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(O.K. @ 25.5.2010, 17:48) *
1) Грех изначально означал "ошибка", "промах" (этимология от "огреха"). Так и получается. Человек поступает глупо,
ошибаясь. Непреднамеренный грех. А вот если он этот грех видит и не хочет исправлять - проблема в покаянии.
3) Источник информации: http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Cook#Death
Влияет это на политику. Любой такой сплетней в дальнейшем будут дурачить народ. С какой целью - другой вопрос,
зависящий от политических взглядов дурачащего.
4) Вопрос был про нелинейность. Я показал пример, когда нелинейность может приводить к прямо противоположным
результатам по сравнению с линейным вариантом. Это показывает, что даже если "сферическая лошадь в вакууме"
показывает определённые характеристики - не стоит на это сильно полагаться в реальности.
5) Даже не думал, а уже за меня ошиблись smile.gif . Я говорил немного о другом. Конкретный пример. Есть российские законы, которые говорят репетитору (информация слегка устарела - может уже поменяли) - ты должен после каждого занятия с учеником выдавать ему чек и получать лицензию у государства на образовательную деятельность. Если посчитать стоимость маленького кассового аппарата, лицензии, налогов, транспортных расходов и прочего, то получается, что репетитор должен отдавать 50-80% своей зарплаты (в зависимости от крутости и объёма клиентуры) в Москве, а за пределами Москвы это будет полностью убыточно. И после этого вы призываете преподавателя работать честно, платя налоги родному государству? Я не знаю НИ ОДНОГО знакомого репетитора, который делал бы всё по закону (хотя знаю с десяток студентов-репетиторов), и я не стану их винить - им тоже кушать хочется.
6) Это будет перспективным, когда наладится научно-производственный цикл. Пока что эта наука замкнута в своём тесном мирке. А более крутые методы уже работают в производстве.
7) Этим я хочу показать принципиальные границы подобных методов. То есть усложнение модели плюс, но надо понимать, что методология изначально весьма ограничена.
8) Прогнозирование - хорошо, но пока что оно хромает во многих областях. И полагаться на многие современные системы прогнозирования подчас преступно.
9) Ну вот ещё одна теория заговора. Я СОГЛАСЕН, что есть во власти ворующие люди. Но говорить, что цель ГОСУДАРСТВА - перекачивание денег в карман чиновника - теория заговора.
10) Хочу заметить, что за пределами Москвы таких решений не было (по крайней мере я не слышал). Это говорит, что это личное решение (а не какая-то там политика по запудриванию мозгов) кого-то из московских чиновников. Пользы чиновнику - авторитет. На хлеб его не намажешь и в рот не положишь, если только ты не поднялся в ранге. А перестановок не было. И точного "виновника торжества" названо не было. Я знаком лично с некоторыми чиновниками и понимаю специфику их работы - устроить абсолютно законспирированный, не разоблачаемый заговор, о котором вы говорите - фантастика.

1) Так все просто ставят тех кто будет правильно ошибаться. И те кто стявят это знают.
3) По существу это просто ошибка... буду иметь её в виду.
4) Понимаете ваш пример и есть "сферическая лошадь в вакууме".
В настоящий момент большинство ошибок в нашей экономике и политике не как не из за неучета нелинейности ...
а совсем по другим причинам.
5) А думать надо. Пример который Вы привели не в тему.
6) Некоторые вещи просто интересны.
А более крутых методов в этой области как я знаю просто нет.
Если Вы приведете мне будет интересно.
(нейроные сети не предлагать они примитив в плане теории обучения)
7) Может затронем вопрос познаваемости бытия ? Ано вам надо.
9) Нет это не цель Государства это я не отрицаю.
А что Вы так боитесь теория заговора ... пока вся информация не прозрачна заговоры есть и будут.
У Вас просто страх какой то перед заговорами...
Вы не задумывались откуда он ?
10) Во первых деньги на это они не из своего кармана тратили. Во вторых иногда и бандиту хочется выглядеть хорошим человеком...
Да причем тут прямой заговор? Вы что настолько наивны ?
Зачем нужно договорится со всеми ... просто создается режим когда чиновника не наказывают
и при этом создают условия для злоупотребления.
Кроме того идет агитация что счастье и смысл жизни в деньгах.
Все никакого прямого заговора не нужно система сама будет загнивать!
Заговор как раз в том и состоит что создаются условия для самоуничтожения а не в том что все воры договорились и потому воруют.

Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- O.K.   Бритва Хэнлона.   13.5.2010, 21:02
- - O.K.   Наболело. Есть такая детская игра. Кладут колоду ...   24.5.2010, 20:29
|- - MKP   Цитата(O.K. @ 24.5.2010, 21:29) и мало кт...   24.5.2010, 22:28
|- - Николай Патмар   Цитата(O.K. @ 24.5.2010, 21:29) Наболело....   25.5.2010, 11:46
- - O.K.   ЦитатаИли я что-то путаю ?Да. Дело в том, что я го...   25.5.2010, 11:44
|- - Николай Патмар   Цитата(O.K. @ 25.5.2010, 12:44) Да. Дело ...   25.5.2010, 11:59
- - O.K.   Цитата1) Если где то есть карточный домик, значит ...   25.5.2010, 11:54
|- - Николай Патмар   Цитата(O.K. @ 25.5.2010, 12:54) В том то ...   25.5.2010, 12:20
|- - Николай Патмар   Цитата(O.K. @ 25.5.2010, 12:54) Вопрос не...   25.5.2010, 12:34
- - O.K.   ЦитатаМного интересного. Сам я там до конца не раз...   25.5.2010, 12:24
|- - Николай Патмар   Цитата(O.K. @ 25.5.2010, 13:24) Направлен...   25.5.2010, 13:17
- - O.K.   Цитата1) Я разве возражаю против этих бритв? Но ещ...   25.5.2010, 14:58
|- - Николай Патмар   Цитата(O.K. @ 25.5.2010, 15:58) 1) Собств...   25.5.2010, 15:49
- - O.K.   1) Грех изначально означал "ошибка", ...   25.5.2010, 16:48
|- - Николай Патмар   Цитата(O.K. @ 25.5.2010, 17:48) 1) Грех и...   25.5.2010, 17:27
|- - Иван-царевич   Цитата(Николай Патмар @ 25.5.2010, 18:27)...   25.5.2010, 18:51
|- - Николай Патмар   Цитата(Иван-царевич @ 25.5.2010, 19...   25.5.2010, 19:18
- - O.K.   1) И опять вы изобретаете каких-то "ставящих...   25.5.2010, 18:13
|- - Николай Патмар   Цитата(O.K. @ 25.5.2010, 19:13) 1) И опят...   25.5.2010, 18:33
- - O.K.   Только это не заговор. А ты назвал его заговором: ...   25.5.2010, 19:24
- - Николай Патмар   Почему смеются над теорией заговора Абсолютное бо...   10.6.2010, 14:48
- - O.K.   Смеются не потому, что заговор не возможен. Смеютс...   11.6.2010, 18:20


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.10.2026, 14:52