IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> РПЦЗ:ген А.А.Власов не был предателем России, апология предательства или что?
Dмитрий Т
сообщение 26.7.2009, 21:24
Сообщение #1


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Я уже перестаю понимать, что происходит в Воссоединившейся Церкви. Что это - апология предательства или начало реализаций неких тайных договорённостей с "западниками" по оправданию их некоторых... знаковых фигур эмиграции что ли.


Архиепископ Марк: Власовцы искали возможность помочь Родине и своему народу

"...Есть еще и духовное измерение истории. Давайте поговорим о таких неоднозначных явлениях как, например, наша Добровольческая армия, белогвардейцы, генерал Власов. Как нам, как православным людям относиться к этому?

А.М. - Насколько я могу судить, эти люди любили свою Родину и делали все для восстановления исторической правды. Той исторической Руси, которую они были вынуждены покинуть...

- Владыка, но в таком случае, можно ли огульно называть этих людей, в частности, самого Власова, власовскую армию, предателями?

А.М. - Насколько я знаю, насколько я общался с этими людьми, они абсолютно не имели намерения предать свою Родину. Они только искали возможность помочь ей и своему народу. И делали это с чистой совестью, так как видели только одну возможность. Другой не было.

Я уверен, что они не видели того ужаса, который последовал потом. Я знаю по рассказам своего собственного отца, который воевал и рассказывал, что они на фронте не знали, что за ними происходит. Это они узнавали случайно, если кто-то попадал в тыл и видел, что делали эсэсовцы и прочие.

- Я встречался с отцом Александром Киселевым, царство ему небесное. Под конец жизни это был образ такого совершенно духовного, прозрачного, чистого, непорочного человека. И он же был духовником Власова! Высоко отзывался о его душевных качествах.

А.М. - Да, я знал лично отца Александра. Я именно так его оцениваю, как Вы говорите. Я знал и знаю много его духовных детей, которые воспитаны им в православном духе. И вижу по этим людям, что ни в коем случае они не были предателями. Даже мысль такая была далека от них."

(с)


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Иван-царевич
сообщение 21.5.2010, 17:01
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 626
Регистрация: 1.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 813
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Про Штауффенберга я не знаю ровным счетом ничего, впрочем как мало знаю и про Власова, поэтому пишу, основываясь на твоем посте. Поскольку Штауффенберг давал присягу, надо думать, Гитлеру, то, соответственно, он ее нарушил и, следовательно, являетя предателем. Предателем Гитлера, но не немецкого народа, вне зависимости от того, как сам немецкий народ это бы посчитал после раскрытия заговора.

Если же он присягу давал в формулировке "немецкому народу", то такая формулировка позволяет ему не считаться предателем ни в каком виде, т.к. сам Гитлер стал творить вещи, недопустимые со званием человека, т.к. ни при каких человеческих войнах военные действия не переносились на войну против мирного населения, на его целенаправленное уничтожение. Да, оно страдало, но не уничтожалось. И такая политика шла вразрез с интересами немецкого народа. Если бы Гитлер распустил колхозы и не проводил бы карательных акций против русских, (была бы политика Штрауффенберга), то, вполне возможно, Сталин был бы побежден, мы бы сейчас чествовали немцев как своих освободителей от еврейского большевизма, и это было бы всем на пользу, т.к. вернулась бы русская эмиграция, у нас было бы живо крестьянство, вернулись бы деятельные предприниматели, и пр.

Во всяком случае, Махнач утверждал, что большевистская Россия должна была бы проиграть Германии какой угодно - демократической, монархической, фашистской - но не могла проиграть Германии нацистской, ибо нацизм сам восстановил русский народ против себя.

Поэтому конфликт Штауффенберга-Гитлера можно рассматривать со стороны Штрауффенберга как защищиющий немецкий народ, т.к. в случае его успеха мир был бы заключен быстрее и на более выгодных для немцев условиях.

Гитлер, в отличие от Сталина, сразу после прихода к власти не стрелял немцев направо и налево, и не было очевидно, что его политика приведет Германию к краху. В его лозунгах было много верного, недаром его политика привела Германию к национальному подъему, была ликвидирована безработица, установлен социальный мир, и пр. Войны против немецкого народа Гитлер не вел никогда, и Штауффенберг мог не сразу понять, куда Гитлер заведет Германию, так что у него было куда больше возможностей ошибиться в Гитлере, чем у Власова - в Сталине.

Армию Власова немцы использовали на оккупированных ими территориях для поддержания порядка, т.е. для борьбы с партизанами, т.е. против нас. Поэтому власовцы, воюя против партизанского движения, воевали против Красной Армии, бывшей на тот момент единственной реальной выразительницей интересов русских, т.е. против моих предков, в конце концов.

Заговор против Гитлера был заговором именно против Гитлера, против нацизма, и Штауффенберг не стрелял в немецких солдат и не помогал оккупантам, чего фактически, в той или иной степени, делал Власов и власовцы, пусть даже и в небольших масштабах.

Власов не мог воевать со Сталиным иным образом, нежели воюя против Красной Армии, а в этом контексте он был обречен. Т.е. его бунт против Сталина приводил просто-напросто к бессмысленному братоубийству. В самом лучшем случае - к развязыванию новой Гражданской войны. Даже если бы она была успешной, она была бы очень кровавой. Т.е. в самом успешном варианте деятельность Власова все равно привела бы к войне русских с русскими.

Я ни в коем случае не обвинил бы Власова, если бы он организовал покушение на Сталина, но это надо было делать еще до войны, скажем, во время пика террора, в 37 или около того. Была ли такая возможность у Власова, я не знаю, скорее всего, нет.

Использовать немецкую армию против Сталина? Нормальный ход мысли, но мысли не военного, а политика, а в политике важен расчет. Как политик Власов оказался негоден, его расчет не оправдался. Ну, и где польза тогда от его действий? Напрасные мечтания, напрасная трата народных сил!

Ты забываешь, что народ не оспоривал законность Сталина. (Вне зависимости от существования умников, которых всегда только 3-5% от числа всего общества). Народ сможет взвесить, кем был Сталин, только после его смерти, частично - после 20 съезда, и более полно - в период перестройки Горбачева. Кое-кто это переосмысление не сделал до сих пор, видя только хорошие плоды и не видя заплаченную за них цену.

Поэтому действия Власова, даже поддержанные немцами, не привели бы к быстрому провалу Сталина. На что он рассчитывал? Мне трудно сказать! Но то, что он просчитался - это несомненно!

Подытоживая сравнения Штауффенберга и Власова, можно заключить, что Штауффенберга был, действительно, антигитлеровец в определенный момент (был он антиНАЦИСТОМ или нет - не знаю, надо читать по нему исследования), но предателем немецкого народа он не был ни в каком случае, т.к. восстал против Гитлера тогда, когда тот совсем уж зарвался, с т.з. интересов даже самих немцев. Был ли он предателем Гитлера - не знаю, надо смотреть текст его присяги, кому он присягал. Вряд ли в тексте немецкой присяги был прописан Гитлер поименно. Штауффенберг не перебегал к противнику, он вопрос решал внутри своей нации, так что перебежчиком его назвать никак не возможно.

Власов же взял винтовку из рук врага, и несильно, но все же помогал врагу, обеспечивая порядок на захваченной территории. Он перебежчик, это очевидно, и в силу этого он предатель. (Вместе - и Сталина, и русских.) Даже в случае успеха его военного и политического расчета борьба была бы очень кровавой - надо было сначала вместе с немцами победить Красную Армию, (т.е. развязывание гражданской войны, дополнительно к войне внешней), а затем каким-то образом выгнать немцев - дело в данном контексте весьма проблематичное, возможно, которое растянулось бы на десятилетия, если бы немцы сами только не ушли.


--------------------
Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Dмитрий Т   РПЦЗ:ген А.А.Власов не был предателем России   26.7.2009, 21:24
- - Андрей (Мирославий)   Также прочел это интервью епископа Марка и оно мен...   26.7.2009, 21:41
|- - doktor&Leon   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 26.7.200...   26.8.2009, 10:24
- - Dмитрий Т   Вы уж извините, едросовскими ресурсами - а именно ...   26.7.2009, 22:25
- - Андрей (Мирославий)   Георгий Митрофанов: генерал Власов - человек, дост...   23.8.2009, 15:55
- - Dмитрий Т   Добавлю: "протоиерей Георгий Митрофанов...   24.8.2009, 23:24
- - Андрей (Мирославий)   Мнение Святейшего Патриарха Кирилла о власовском д...   26.8.2009, 19:21
- - Dмитрий Т   "...Очевидно, что после того как на государст...   27.8.2009, 6:38
- - Андрей (Мирославий)   "Протоиерей Георгий Митрофанов состоит членом...   27.8.2009, 21:16
- - doktor&Leon   Вот,как бы в тему,кто еще не читал,думаю будет инт...   31.8.2009, 14:44
|- - Иван   Цитата(doktor&Leon @ 31.8.2009, 15:44...   31.8.2009, 15:34
|- - doktor&Leon   Цитата(Иван @ 31.8.2009, 16:34) Это к чем...   31.8.2009, 20:46
- - Друд   В.О. Богомолов (участник Войны, писатель): http:/...   31.8.2009, 16:02
- - Андрей (Мирославий)   Архиерейский Синод РПЦЗ:"ген А.А.Власов не бы...   9.9.2009, 20:33
|- - Друд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 9.9.2009...   10.9.2009, 13:58
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Друд @ 10.9.2009, 14:58) Ах, РПЦЗ...   10.9.2009, 20:58
- - doktor&Leon   Алуксандр Архангельский. «Логика у РПЦЗ очень прос...   10.9.2009, 20:56
- - doktor&Leon   Думаю, что слова этого достойного архиерея что-то ...   10.9.2009, 20:58
- - Андрей (Мирославий)   Сравните отклик РПЦЗ на смерть Сталина с тем, что...   10.9.2009, 21:07
- - Андрей (Мирославий)   Известный православный миссионер игумен Сергий (Ры...   11.9.2009, 18:49
- - Андрей (Мирославий)   Думаю, для тех кто хочет разобраться в этом вопрос...   11.9.2009, 18:57
- - Dмитрий Т   Андрей, вы много на себя берёте: изменили название...   13.9.2009, 20:06
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Dмитрий Т @ 13.9.2009, 21:06) Андр...   14.9.2009, 20:12
|- - doktor&Leon   Цитата(Dмитрий Т @ 13.9.2009, 21:06) Диак...   14.9.2009, 20:16
- - Дмитрий М   Мне хотелось бы сказать - не продавшимся, с ними г...   14.9.2009, 17:20
- - Андрей (Мирославий)   Лично для меня стало открытием, что не только иера...   16.9.2009, 23:22
- - Андрей (Мирославий)   Сейчас по прочтению некоторых глав книги о.Георгия...   16.9.2009, 23:43
|- - Дмитя   по радио "Радонеж" был задан меткий вопр...   17.9.2009, 8:51
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 9:51) по радио ...   17.9.2009, 21:23
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 9:51) Почему ге...   17.9.2009, 22:22
|- - Друд   Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 12:51) по радио...   19.9.2009, 22:44
|- - doktor&Leon   Цитата(Друд @ 19.9.2009, 23:44) Слава Нас...   21.9.2009, 11:31
|- - Иван   Цитата(doktor&Leon @ 21.9.2009, 12:31...   21.9.2009, 11:42
- - Dмитрий Т   Получилось, рано был подписан акт о каноническом о...   17.9.2009, 22:13
- - Dмитрий Т   Зря с попами-либералами объединились.   18.9.2009, 21:51
|- - doktor&Leon   Цитата(Dмитрий Т @ 18.9.2009, 22:51) Зря ...   19.9.2009, 9:16
- - Иван   Напоминаю всем участникам - нужно следить за выраж...   19.9.2009, 22:49
- - Dмитрий Т   К сожалению, приходится констатировать, что в Русс...   21.9.2009, 20:55
|- - doktor&Leon   "Сторонники Сталина, называющие себя правосла...   21.9.2009, 21:35
- - Dмитрий Т   С некоторыми, без сомнения, надо поступать, как с ...   21.9.2009, 22:44
|- - doktor&Leon   Цитата(Dмитрий Т @ 21.9.2009, 23:44) С не...   22.9.2009, 12:03
- - Иван   Можно поинтересоваться, в чем должен выражаться ит...   21.9.2009, 22:55
|- - doktor&Leon   Цитата(Иван @ 21.9.2009, 23:55) Можно пои...   21.9.2009, 23:51
|- - Иван   Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 0:51)...   21.9.2009, 23:59
- - Pony   Я канеш исторически безграмотен, но прошу таки уто...   22.9.2009, 0:47
|- - doktor&Leon   Цитата(Pony @ 22.9.2009, 1:47) Я канеш ис...   22.9.2009, 11:44
||- - Pony   Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 12:44...   22.9.2009, 12:18
||- - Дмитя   Согласен. Не сомневаюсь, что эта тема взяла начало...   22.9.2009, 12:41
|||- - doktor&Leon   Цитата(Дмитя @ 22.9.2009, 13:41) Согласен...   22.9.2009, 12:50
||- - doktor&Leon   ЦитатаЖосткая логика, гы. Войска фашистской Герма...   22.9.2009, 12:43
||- - Pony   Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 13:43...   22.9.2009, 15:59
||- - Pony   Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 13:43...   22.9.2009, 16:59
|- - doktor&Leon   Цитата(Pony @ 22.9.2009, 1:47) Я канеш ис...   23.9.2009, 10:59
|- - Pony   Цитата(doktor&Leon @ 23.9.2009, 11:59...   23.9.2009, 14:59
- - Иван   История, в первую очередь, не предполагает сослага...   23.9.2009, 11:26
|- - doktor&Leon   Цитата(Иван @ 23.9.2009, 12:26) История, ...   23.9.2009, 11:49
|- - Pony   Цитата(Иван @ 23.9.2009, 12:26) С точки з...   23.9.2009, 14:51
- - Verniy   Сталин, Власов, Ленин... все хотели лучшего для ст...   23.9.2009, 21:54
- - Dмитрий Т   У меня нет никакого доверия к архиерейскому синоду...   28.9.2009, 19:25
- - Андрей (Мирославий)   кадры из фильма - летом 1941 года в плен сдалось 9...   3.1.2010, 22:52
- - Андрей (Мирославий)   Из книги протопресвитера Александра Кисилева ...   9.1.2010, 23:26
- - Андрей (Мирославий)   дивизия РОА генерала Буняченко- первые освободите...   9.1.2010, 23:56
- - Андрей (Мирославий)   РПЦЗ и Власов Молебен. Открытие «Народной Помощи...   10.1.2010, 0:05
- - Андрей (Мирославий)   из книги о. Александра Кисилева "облик генера...   14.1.2010, 23:55
- - Андрей (Мирославий)   Архиепископ Андрей (Рымаренко) и власовское движен...   18.2.2010, 21:38
- - Друд   http://www.moral.ru/vlasov.html   19.2.2010, 18:00
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Друд @ 19.2.2010, 18:00) http://ww...   19.2.2010, 20:16
- - Андрей (Мирославий)   По словам польского издания "Ангора" на ...   27.2.2010, 0:05
- - Иван-царевич   Гитлер воевал не против Сталина, а против России, ...   27.2.2010, 9:45
|- - Андрей (Мирославий)   Иван, я все-таки рекомендую познакомиться с данным...   2.3.2010, 22:01
- - Иван-царевич   Что до фотографий якобы отца ВВП - а что это, собс...   27.2.2010, 9:53
- - Венд   Николай, я не большой специалист по власовскому дв...   18.5.2010, 11:09
|- - Николай Патмар   Цитата(Венд @ 18.5.2010, 12:09) Николай, ...   18.5.2010, 11:20
- - Сергей   ЦитатаЭта ползучая реабилитация предательства уже ...   18.5.2010, 20:22
|- - Николай Патмар   Цитата(Сергей @ 18.5.2010, 21:22) 1) Нико...   19.5.2010, 10:18
- - Builder   Эккак тебя хватнуло...   19.5.2010, 9:25
- - Иван-царевич   У ВОЕННЫХ ЕСТЬ КОДЕКС ЧЕСТИ, своего рода профессио...   19.5.2010, 9:58
- - Иван-царевич   Власов - человек, мятущийся в действительно сложны...   19.5.2010, 10:21
- - Сергей   Цитатане идти служить тому делу, которое ты считае...   19.5.2010, 18:43
- - Иван-царевич   Все, что Вы пишете, мне известно. И тем не менее...   20.5.2010, 5:39
- - Иван-царевич   Есть ФОРМА события. Генерал Власов дал присягу и п...   20.5.2010, 5:44
- - Венд   Иван-царевич, хорошие посты! Я тоже говорил и...   20.5.2010, 11:42
- - Андрей (Мирославий)   Интересно, а как противники Власова относятся к та...   21.5.2010, 15:32
- - Иван-царевич   Про Штауффенберга я не знаю ровным счетом ничего, ...   21.5.2010, 17:01
- - Сергей   Цитата...ро Штауффенберга я не знаю ровным счетом ...   21.5.2010, 22:38
|- - Иван-царевич   Цитата(Сергей @ 21.5.2010, 23:38) ... ты ...   28.5.2010, 1:44
|- - Венд   Цитата(Иван-царевич @ 28.5.2010, 2:4...   28.5.2010, 10:51
- - Сергей   Генерал Власов Вот кстати тоже сайт про Андрей Анд...   26.5.2010, 22:20
- - Сергей   ЦитатаИван, конкретно здесь немного сложнее. Он не...   28.5.2010, 19:20
- - Андрей (Мирославий)   А знаете ли вы, что именно войска ген.Власова перв...   29.5.2010, 13:43
- - Друд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 18.9.200...   7.6.2010, 2:05
- - Андрей (Мирославий)   Все это совершенно верно, только с одним маленьким...   7.6.2010, 9:35
- - Друд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.6.2010...   8.6.2010, 11:35
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.9.2026, 21:40