IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> РПЦЗ:ген А.А.Власов не был предателем России, апология предательства или что?
Dмитрий Т
сообщение 26.7.2009, 21:24
Сообщение #1


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Я уже перестаю понимать, что происходит в Воссоединившейся Церкви. Что это - апология предательства или начало реализаций неких тайных договорённостей с "западниками" по оправданию их некоторых... знаковых фигур эмиграции что ли.


Архиепископ Марк: Власовцы искали возможность помочь Родине и своему народу

"...Есть еще и духовное измерение истории. Давайте поговорим о таких неоднозначных явлениях как, например, наша Добровольческая армия, белогвардейцы, генерал Власов. Как нам, как православным людям относиться к этому?

А.М. - Насколько я могу судить, эти люди любили свою Родину и делали все для восстановления исторической правды. Той исторической Руси, которую они были вынуждены покинуть...

- Владыка, но в таком случае, можно ли огульно называть этих людей, в частности, самого Власова, власовскую армию, предателями?

А.М. - Насколько я знаю, насколько я общался с этими людьми, они абсолютно не имели намерения предать свою Родину. Они только искали возможность помочь ей и своему народу. И делали это с чистой совестью, так как видели только одну возможность. Другой не было.

Я уверен, что они не видели того ужаса, который последовал потом. Я знаю по рассказам своего собственного отца, который воевал и рассказывал, что они на фронте не знали, что за ними происходит. Это они узнавали случайно, если кто-то попадал в тыл и видел, что делали эсэсовцы и прочие.

- Я встречался с отцом Александром Киселевым, царство ему небесное. Под конец жизни это был образ такого совершенно духовного, прозрачного, чистого, непорочного человека. И он же был духовником Власова! Высоко отзывался о его душевных качествах.

А.М. - Да, я знал лично отца Александра. Я именно так его оцениваю, как Вы говорите. Я знал и знаю много его духовных детей, которые воспитаны им в православном духе. И вижу по этим людям, что ни в коем случае они не были предателями. Даже мысль такая была далека от них."

(с)


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Подснежник
сообщение 17.5.2010, 21:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2859
Регистрация: 26.8.2005
Пользователь №: 263
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Извиняюсь. Исправлюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 18.5.2010, 1:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Tanya K. @ 17.5.2010, 22:56) *
Извиняюсь. Исправлюсь.


Мы тоже исправимся smile.gif
Касательно Власова прочти пожалуйста эту статью:
http://ricolor.org/history/roa/rp/


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 18.5.2010, 10:30
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 18.5.2010, 2:10) *
Мы тоже исправимся smile.gif
Касательно Власова прочти пожалуйста эту статью:
http://ricolor.org/history/roa/rp/

И эту тоже:
Власов. История предательства
http://pravoslavie.ru/smi/1258.htm
Эта ползучая реабилитация предательства уже сегодня даёт свои ядовитые плоды. Среди определённой, будем надеяться пока небольшой части, российских граждан, особенно молодых, сформировалось мировоззрение, которое можно определить словами генерала барона П. Н. Врангеля: «хоть с чертом, но против большевиков».
...
Идти на службу к нацистам означало заранее становиться соучастником нового витка геноцида своего народа, а не участием в Гражданской войне. Это хорошо понимали Отцы нашей Церкви, которые в отличие от нынешних любителей фашистских пособников, благословили наше воинство на правый бой с захватчиками. То, что было оправдано в годы Гражданской войны, не могло переноситься на войну внешнюю. Тот кто шел с оружием в руках против своих братьев, защищающих общую Родину, являлся её изменником.Точно также как шпионов и агентов американской разведки в годы Холодной войны нельзя считать «борцами» с советской властью. Это были враги советского народа, так как в результате их преступной деятельности наносился ущерб всему народу, а не только советской власти. Ослабление советской власти – что в годы Великой Отечественной войны, что в годы Холодной – привело бы не к освобождению от коммунизма, а к расчленению России и уничтожению ее народа. Освободиться от большевизма и его идеологии можно только с помощью покаяния, а не с помощью пособничества со злейшими врагами Отечества.
.....
Но нынешние реабилитаторы власовщины могут мыслить только с позицией слепой ненависти. Причём, как правило, многие из этих людей ещё не так давно были комсомольскими и партийными активистами. Сегодня многие из них называют себя «монархистами». Этим «монархистам» и в голову не приходит, что Святой Царь-Мученик Николай II, даже в заточении, отказывался встречаться с внешним врагом – немецкими представителями, не то, что вступать с ними в какие-то сделки. Впрочем, Царь-Мученик этим господам тоже не указ. Как правило, подобные «монархисты» считают его «слабым неудачником». Ведь Святой Царь не разделял идею «хоть с чертом против большевиков», потому что с чертом нельзя быть ни при каких обстоятельствах.

...
Но кроме ослеплённых ненавистью псевдо-монархистов и необелогвардейцев всех мастей, реабилитацией Власова и ему подобных занимаются люди, чьи цели объясняются хладнокровным расчётом.
...
Ах, какая удобная позиция! Был «плохой» Сталин и все объяснение! И не надо думать, изучать историю. Всё просто и ясно. Эти заклинания подхватываются массой услужливых глупцов, никогда не участвовавших по приспособленчеству или малолетству ни в одном антисоветском или диссидентском движении, выходцами большей частью из партийных или комсомольских семей и исполненных, при этом, патологической ненавистью ко всему советскому прошлому. Сведение всего зла к единственной личности Сталина со стороны этих людей не случайно. Эта позиция весьма популярна на Западе. Там можно сколько угодно восторгаться «умницей» Троцким, «задумчивым» Свердловым, «энергичным» Лениным. Если вы будете говорить об этих злодеях в положительном смысле, то вы не услышите никакого возражения. Но не дай Бог сказать что-нибудь, нет не положительное, а просто объективное о Сталине! Вас сразу обвинят во всех смертных грехах!

Эта ненависть объясняется просто и относится она вовсе не к Сталину, а к победившей России, во главе которой, по Воле Божьей, стоял Сталин. Некоторые люди думают, что, потакая Западу, они смогут «умиротворить агрессора». На самом деле, такие люди лишь расписываются в собственной слабости. А слабых Запад не любит. Те, кто бездумно твердят, что между Сталиным и Гитлером нет никакой разницы, вольно или невольно работают на интересы наши недругов зарубежом. Можно только представить, какой подарок делают эти «обличители» Сталина неонацистам Прибалтики и необандеровцам Украины!

...
Те же, кто занимается реабилитацией Власова и власовцев, похищают у народа Россию величайшую святыню – Победу в Великой Отечественной войне. Победу священную и жертвенную. По существу эти люди занимаются сознательной фальсификацией истории.

Собственно против такой фальсификации истории и призвана действовать Комиссия, недавно созданная по указу Президента России Д. А. Медведева. Тем не менее, уже после создания этой Комиссии, накануне 22 июня, Дня Памяти и Скорби, продолжают выходить книги, в которых Власов и его сторонники превозносятся и возводятся не просто в категорию «мучеников», но и ставятся в пример для подражания. Таким образом, оскорбляется память миллионов наших соотечественников, павших в боях за Родину в годы Великой Отечественной войны. Самое опасное и недопустимое, что подчас этой реабилитацией занимаются люди в священном сане.

Так, один из апологетов Власова отец Георгий Митрофанов заявил совсем недавно буквально следующее: «Трагедия Власова заключалась в том, что предателем он действительно был, но не в 1942 года, а в 1917-м, когда будучи еще совсем молодым человеком, он сделал свой выбор, пойдя служить в Красную Армию. А в годы Второй мировой войны, он попытался перестать быть предателем той России, которую он предал в годы войны гражданской, повернув свое оружие против Сталина. Поэтому трагедия Власова заключается в том же, в чем заключается трагедия более чем миллиона советских граждан, воевавших на стороне Германии от отчаяния, от боли за ту страну, которую у них методично отнимали все 20 лет советского периода».

То есть, по отцу Георгию получается, что, перейдя на сторону нацистов, Власов совершил подвиг, которому должны были следовать все русские люди! Таким образом, предательство, измена своему народу возводится в добродетель. Так, историк Кирилл Александров к своей статье о Власове взял эпиграфом слова участника антигитлеровского сопротивления в вермахте теолога Дитриха Бонхёффера, казненного нацистами в апреле 1945 г: «В известных обстоятельствах измена является проявлением патриотического чувства». Мысль сама по себе довольно гаденькая, позволяющая оправдывать любого предателя. Вот Ленин, например, желал поражения своей собственной стране. По логике Бонхёффера получается, что это могло быть проявлением «патриотического чувства»!
...
Между тем началась агония гитлеровской Германии. Под ударами Красной Армии рушился «Тысячелетний Рейх».
В очередной раз Власов пытается сменить хозяев. Он предает немцев и наносит им удар в спину в Праге в мае 1945 года. Однако оставаться там долго не может – к Праге приближается Красная Армия.

Власов бежит к американцам, которые вроде бы согласны принять его услуги. Но американцы не говорят Власову, что у них уже имелась договоренность с СССР о выдаче Власова и его соратников. Обманом вынудив командующего РОА следовать якобы в американский штаб в составе танковой колонны, американцы довезли Власова с точностью наоборот – до группы захвата «СМЕРШа».

На этом, собственно, жизнь Власова кончилась. Страшной и черной была эта жизнь. Власов всю жизнь предавал всех и вся. Церковь, служению которой хотел посвятить жизнь, Сталина, которому присягал и которым «восхищался», Родину, которой был обязан всем, солдат и командиров 2-й Ударной армии, от которых сбежал, своих покровителей, немецких генералов, новых покровителей – Гиммлера и СС. Власов предавал жен, предавал любовниц, предавал вождей, генералов и солдат. Предательство стало для него нормой жизни, определенным внутренним содержанием. Результат такой жизни мог быть один – веревка на шее во внутренней тюрьме Лефортово.

Заканчивая нашу статью о Власове скажем следующее. Она обращена скорее в настоящее и будущее, чем в прошлое. Там, в прошлом, все давно было расставлено по своим местам. Верность называлась Верностью, Доблесть – Доблестью, трусость – трусостью, измена – изменой. Но сегодня имеются крайне опасные тенденции назвать измену – Доблестью, а трусость – Героизмом. У власовых появились сотни почитателей, апологетов, скорбящих об их «мученической кончине». Такие люди делают преступное дело, они оскорбляют Святую Память наших воинов, подлинных мучеников, павших в годы Великой Отечественной войны за Веру и Отечество.

Когда-то в далеком 1942 году Власов с упоением читал книгу «Грозный и Курбский», не раз восторгаясь словами и поступками Андрея Курбского. Ему удалось продолжить дело своего кумира. Что ж, Власов и ему подобные найдут «достойное» место в позорном ряду изменников и предателей России.

Статья найдена на сайте
http://pravoslavie.ru/
поиском по слову Власов первая из списка.
.....
Другая статья
Ответ Виктору Грановскому. Часть первая
http://www.pravoslavie.ru/smi/1329.htm

К сожалению, книга о.Георгия Митрофанова историософски беспомощна. Сплошь да рядом у него встречаются выражения, пригодные разве что для провинившегося студента: «Так вышло, так получилось». А почему и зачем – вот главные вопросы для историка и богослова – остаются без ответа. Судя по его текстам и высказываниям, историческая Россия погибла в 1917 году, и мы на ее развалинах сейчас что-то пытаемся сделать.
...
Возникает вопрос: насколько верующим и церковным человеком был Власов? Такой серьезный исследователь как М.Н.Шкаровский, приводит разные точки зрения, однако его конечный вывод – следующий:
«Подобное же прямое заявление Власов как-то сделал в беседе с Кромиади: «Бога может отрицать только идиот».
Однако, судя по другим высказываниям генерала, у него существовали сомнения и колебания в этом вопросе. «Я хотел бы снова уметь молиться так, как эти люди, – сказал однажды А.Власов, увидев погруженных в молитву верующих перед иконой Божией Матери в венском соборе св. Стефана. – Я потерял свою детскую веру, но я чувствую, что есть выше нас Сила, и что человек теряет свое духовное «я», если отрывается от нее…
1) Только я не могу больше вернуться к простой детской вере и верить в то, что Сила над нами есть наш личный Бог, наш Бог-Отец.
2) Может быть, два хороших русских священника, с которыми я говорил недавно в Берлине, и правы. Они сказали, что без любви к Богу-Отцу вера в Бога или Высшую Силу бесплодна…». [36] Весьма категоричен И.Л.Солоневич:
3) «Некоторый церковный уклон на закате власовской акции объясняется просто «давлением масс», но ни Власов, ни тем более Жиленков, ни в Бога, ни в черта не верили ни на копейку». [37] Его точка зрения подтверждается наблюдениями гестапо за Власовым.
...
И, как считает Солоневич, власовское движение вписывается в эту самую «внутрипартийную резню»: «Нельзя же объяснить простой случайностью тот факт, что к руководству власовской армии были допущены одни коммунисты, которые в 1943 и в 1948 годах называли себя «бывшими коммунистами». Я не верю в «бывших коммунистов» ибо принадлежность к коммунистической партии вовсе не ограничивается наличием партийного билета, она определяется наличием «партийных навыков», от которых отвязаться не так-то просто». [15]
...
Солоневич подчеркивает, что русская эмиграция в Германии в массе своей на власовскую акцию не пошла, и ее отдельные представители, вроде генерала Бискупского, предпочитали умирать от голода, но эмигрантов первой волны из других стран, в простоте душевной предложивших свои услуги, немцы не пустили даже на задворки: такие были не нужны. И позиция основной части русской эмиграции в Германии понятна: «Мы, русские люди, жившие в эти годы в Германии, видели и знали, что дело идет об уничтожении России и русского народа. Генерал А.А.Власов этого не знал. Генерал П.Н.Краснов это знал». [18] Хочется только добавить, что на самом деле, Власов об этом узнал, хотя бы от того же Солоневича, с которым встречался и беседовал, но или отказывался верить, или поверил, но линии своей не изменил. В конечном счете понял это и Солоневич, характерно его высказывание, ярко иллюстрирующее реальную сущность власовского движения и его подлинную связь с исторической Россией: «Никто не стал бы рекомендовать нести в Россию знамя монархии под прикрытием Гитлера и Гиммлера, Власова и Жиленкова. Все эти четверо были людьми одного и того же порядка: Власову была предоставлена только показательно-строевая часть «армии», а политику этой армии проводил Гиммлер руками Жиленкова. Как бы мог я, монархист, стать под управление этакого двуглавого орла, одна голова которого состояла бы из гестапо, а другая – из ГПУ». [19]
...

Один из них посоветовал обратить внимание на громадную черную «шкоду». Подойдя к ней, я увидел в салоне, не считая водителя, одну женщину и двух мужчин. Про женщину я позднее узнал, что она была «фронтовой женой» генерала Власова, а мужчины оказались начальниками контрразведки 1-й дивизии власовцев Михальчуком и личным переводчиком Власова Росслером.




Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Dмитрий Т   РПЦЗ:ген А.А.Власов не был предателем России   26.7.2009, 21:24
- - Андрей (Мирославий)   Также прочел это интервью епископа Марка и оно мен...   26.7.2009, 21:41
|- - doktor&Leon   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 26.7.200...   26.8.2009, 10:24
- - Dмитрий Т   Вы уж извините, едросовскими ресурсами - а именно ...   26.7.2009, 22:25
- - Андрей (Мирославий)   Георгий Митрофанов: генерал Власов - человек, дост...   23.8.2009, 15:55
- - Dмитрий Т   Добавлю: "протоиерей Георгий Митрофанов...   24.8.2009, 23:24
- - Андрей (Мирославий)   Мнение Святейшего Патриарха Кирилла о власовском д...   26.8.2009, 19:21
- - Dмитрий Т   "...Очевидно, что после того как на государст...   27.8.2009, 6:38
- - Андрей (Мирославий)   "Протоиерей Георгий Митрофанов состоит членом...   27.8.2009, 21:16
- - doktor&Leon   Вот,как бы в тему,кто еще не читал,думаю будет инт...   31.8.2009, 14:44
|- - Иван   Цитата(doktor&Leon @ 31.8.2009, 15:44...   31.8.2009, 15:34
|- - doktor&Leon   Цитата(Иван @ 31.8.2009, 16:34) Это к чем...   31.8.2009, 20:46
- - Друд   В.О. Богомолов (участник Войны, писатель): http:/...   31.8.2009, 16:02
- - Андрей (Мирославий)   Архиерейский Синод РПЦЗ:"ген А.А.Власов не бы...   9.9.2009, 20:33
|- - Друд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 9.9.2009...   10.9.2009, 13:58
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Друд @ 10.9.2009, 14:58) Ах, РПЦЗ...   10.9.2009, 20:58
- - doktor&Leon   Алуксандр Архангельский. «Логика у РПЦЗ очень прос...   10.9.2009, 20:56
- - doktor&Leon   Думаю, что слова этого достойного архиерея что-то ...   10.9.2009, 20:58
- - Андрей (Мирославий)   Сравните отклик РПЦЗ на смерть Сталина с тем, что...   10.9.2009, 21:07
- - Андрей (Мирославий)   Известный православный миссионер игумен Сергий (Ры...   11.9.2009, 18:49
- - Андрей (Мирославий)   Думаю, для тех кто хочет разобраться в этом вопрос...   11.9.2009, 18:57
- - Dмитрий Т   Андрей, вы много на себя берёте: изменили название...   13.9.2009, 20:06
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Dмитрий Т @ 13.9.2009, 21:06) Андр...   14.9.2009, 20:12
|- - doktor&Leon   Цитата(Dмитрий Т @ 13.9.2009, 21:06) Диак...   14.9.2009, 20:16
- - Дмитрий М   Мне хотелось бы сказать - не продавшимся, с ними г...   14.9.2009, 17:20
- - Андрей (Мирославий)   Лично для меня стало открытием, что не только иера...   16.9.2009, 23:22
- - Андрей (Мирославий)   Сейчас по прочтению некоторых глав книги о.Георгия...   16.9.2009, 23:43
|- - Дмитя   по радио "Радонеж" был задан меткий вопр...   17.9.2009, 8:51
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 9:51) по радио ...   17.9.2009, 21:23
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 9:51) Почему ге...   17.9.2009, 22:22
|- - Друд   Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 12:51) по радио...   19.9.2009, 22:44
|- - doktor&Leon   Цитата(Друд @ 19.9.2009, 23:44) Слава Нас...   21.9.2009, 11:31
|- - Иван   Цитата(doktor&Leon @ 21.9.2009, 12:31...   21.9.2009, 11:42
- - Dмитрий Т   Получилось, рано был подписан акт о каноническом о...   17.9.2009, 22:13
- - Dмитрий Т   Зря с попами-либералами объединились.   18.9.2009, 21:51
|- - doktor&Leon   Цитата(Dмитрий Т @ 18.9.2009, 22:51) Зря ...   19.9.2009, 9:16
- - Иван   Напоминаю всем участникам - нужно следить за выраж...   19.9.2009, 22:49
- - Dмитрий Т   К сожалению, приходится констатировать, что в Русс...   21.9.2009, 20:55
|- - doktor&Leon   "Сторонники Сталина, называющие себя правосла...   21.9.2009, 21:35
- - Dмитрий Т   С некоторыми, без сомнения, надо поступать, как с ...   21.9.2009, 22:44
|- - doktor&Leon   Цитата(Dмитрий Т @ 21.9.2009, 23:44) С не...   22.9.2009, 12:03
- - Иван   Можно поинтересоваться, в чем должен выражаться ит...   21.9.2009, 22:55
|- - doktor&Leon   Цитата(Иван @ 21.9.2009, 23:55) Можно пои...   21.9.2009, 23:51
|- - Иван   Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 0:51)...   21.9.2009, 23:59
- - Pony   Я канеш исторически безграмотен, но прошу таки уто...   22.9.2009, 0:47
|- - doktor&Leon   Цитата(Pony @ 22.9.2009, 1:47) Я канеш ис...   22.9.2009, 11:44
||- - Pony   Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 12:44...   22.9.2009, 12:18
||- - Дмитя   Согласен. Не сомневаюсь, что эта тема взяла начало...   22.9.2009, 12:41
|||- - doktor&Leon   Цитата(Дмитя @ 22.9.2009, 13:41) Согласен...   22.9.2009, 12:50
||- - doktor&Leon   ЦитатаЖосткая логика, гы. Войска фашистской Герма...   22.9.2009, 12:43
||- - Pony   Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 13:43...   22.9.2009, 15:59
||- - Pony   Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 13:43...   22.9.2009, 16:59
|- - doktor&Leon   Цитата(Pony @ 22.9.2009, 1:47) Я канеш ис...   23.9.2009, 10:59
|- - Pony   Цитата(doktor&Leon @ 23.9.2009, 11:59...   23.9.2009, 14:59
- - Иван   История, в первую очередь, не предполагает сослага...   23.9.2009, 11:26
|- - doktor&Leon   Цитата(Иван @ 23.9.2009, 12:26) История, ...   23.9.2009, 11:49
|- - Pony   Цитата(Иван @ 23.9.2009, 12:26) С точки з...   23.9.2009, 14:51
- - Verniy   Сталин, Власов, Ленин... все хотели лучшего для ст...   23.9.2009, 21:54
- - Dмитрий Т   У меня нет никакого доверия к архиерейскому синоду...   28.9.2009, 19:25
- - Андрей (Мирославий)   кадры из фильма - летом 1941 года в плен сдалось 9...   3.1.2010, 22:52
- - Андрей (Мирославий)   Из книги протопресвитера Александра Кисилева ...   9.1.2010, 23:26
- - Андрей (Мирославий)   дивизия РОА генерала Буняченко- первые освободите...   9.1.2010, 23:56
- - Андрей (Мирославий)   РПЦЗ и Власов Молебен. Открытие «Народной Помощи...   10.1.2010, 0:05
- - Андрей (Мирославий)   из книги о. Александра Кисилева "облик генера...   14.1.2010, 23:55
- - Андрей (Мирославий)   Архиепископ Андрей (Рымаренко) и власовское движен...   18.2.2010, 21:38
- - Друд   http://www.moral.ru/vlasov.html   19.2.2010, 18:00
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Друд @ 19.2.2010, 18:00) http://ww...   19.2.2010, 20:16
- - Андрей (Мирославий)   По словам польского издания "Ангора" на ...   27.2.2010, 0:05
- - Иван-царевич   Гитлер воевал не против Сталина, а против России, ...   27.2.2010, 9:45
|- - Андрей (Мирославий)   Иван, я все-таки рекомендую познакомиться с данным...   2.3.2010, 22:01
- - Иван-царевич   Что до фотографий якобы отца ВВП - а что это, собс...   27.2.2010, 9:53
- - Венд   Николай, я не большой специалист по власовскому дв...   18.5.2010, 11:09
|- - Николай Патмар   Цитата(Венд @ 18.5.2010, 12:09) Николай, ...   18.5.2010, 11:20
- - Сергей   ЦитатаЭта ползучая реабилитация предательства уже ...   18.5.2010, 20:22
|- - Николай Патмар   Цитата(Сергей @ 18.5.2010, 21:22) 1) Нико...   19.5.2010, 10:18
- - Builder   Эккак тебя хватнуло...   19.5.2010, 9:25
- - Иван-царевич   У ВОЕННЫХ ЕСТЬ КОДЕКС ЧЕСТИ, своего рода профессио...   19.5.2010, 9:58
- - Иван-царевич   Власов - человек, мятущийся в действительно сложны...   19.5.2010, 10:21
- - Сергей   Цитатане идти служить тому делу, которое ты считае...   19.5.2010, 18:43
- - Иван-царевич   Все, что Вы пишете, мне известно. И тем не менее...   20.5.2010, 5:39
- - Иван-царевич   Есть ФОРМА события. Генерал Власов дал присягу и п...   20.5.2010, 5:44
- - Венд   Иван-царевич, хорошие посты! Я тоже говорил и...   20.5.2010, 11:42
- - Андрей (Мирославий)   Интересно, а как противники Власова относятся к та...   21.5.2010, 15:32
- - Иван-царевич   Про Штауффенберга я не знаю ровным счетом ничего, ...   21.5.2010, 17:01
- - Сергей   Цитата...ро Штауффенберга я не знаю ровным счетом ...   21.5.2010, 22:38
|- - Иван-царевич   Цитата(Сергей @ 21.5.2010, 23:38) ... ты ...   28.5.2010, 1:44
|- - Венд   Цитата(Иван-царевич @ 28.5.2010, 2:4...   28.5.2010, 10:51
- - Сергей   Генерал Власов Вот кстати тоже сайт про Андрей Анд...   26.5.2010, 22:20
- - Сергей   ЦитатаИван, конкретно здесь немного сложнее. Он не...   28.5.2010, 19:20
- - Андрей (Мирославий)   А знаете ли вы, что именно войска ген.Власова перв...   29.5.2010, 13:43
- - Друд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 18.9.200...   7.6.2010, 2:05
- - Андрей (Мирославий)   Все это совершенно верно, только с одним маленьким...   7.6.2010, 9:35
- - Друд   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.6.2010...   8.6.2010, 11:35
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.8.2026, 3:46