Новая "cталинизация" к 9 мая Опции

[Андрей (Мирослав...]

К 9 мая мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков обещал повесить по Москве плакаты посвященные победе в ВОВ с изображением Сталина,
а в Петербурге предприимчивые граждане предлагают раскрасить местные троллейбусы вот такой рекламой:



Между тем, известно при Сталине было расстреляно 682 тыс. человек

По Москве списки можно посмотреть здесь:

http://mos.memo.ru/

Например, сколько людей было расстреляно на вашей улице ?

Вводим название улицы, например, Мерзляковский пер., д.13, кв.18

читаем:

Радкевич Александр Сергеевич, род. 1881, г. Смоленска, русский, б/п, институт Землеустройства: преподаватель военной кафедры. Адрес: Мерзляковский пер., д.13, кв. 18. Рассстрелян 19.12.1937. Место захоронения: Бутово.

[Kifa]

2) О "голодоморе" в Америке.

2) А почему Вы считаете по другому ? Полных доказательств у Вас и у меня нет...
Поймите если есть другие объяснения и они достаточно обоснованы то почему я должен верить Вам а не им...

Т.е. Вы сообщили мне, что в США был свой "голодомор". На моё справедливое требование предъявить источник указанных откровений, Вы заявили мне, что "полных доказательств у Вас и у меня нет".
Это - смешно!
Давайте я обвиню Вас в самых чудовищных преступлениях, какие может измыслить разум. (Примеры преступлений удалил, как не исполненные христианской любви.) Как Вы отреагируете?
А никак. Вы знаете, что я этого не скажу, ибо существует такая вещь, как п р е з у м п ц и я н е в и н о в н о с т и.
А тут Вы предъявляете правительству США обвинения в убийстве миллионов своих соотечественников, да ещё и умышленно. И как быть с той буржуазной лжекатегорией - презумпцией невиновности? Что она означает, я примерно обрисовал Вам выше, хотя скорее эмоционально, чем фактически.
Итак. Каковы Ваши доказательства?
3) О числе погибших в результате "голодомора".

3) Ну и у Вас нет абсолютных доказательств так что мы на равных только и всего.
Ваше право так не считать.

Причём тут "право считать"?! Есть государственный д о к у м е н т. Что есть у Вас? Размышления о том, что "абсолютных доказательств ни у кого нет"? Если да, то я, хотя и небольшой любитель сливы засчитывать, это с удовольствием тем не менее сделаю.
4) Об ответственности советского государства и лично Сталина за послевоенный голод.
Замечаю это Ваше "посмотрю". Напомню - не сомневайтесь.
5) О погибших и демографических потерях.

По видимому Вы не поняли аргументы Кожинова, он считал не детей а взрослое население которое должно было быть исходя из количества детей на 1990.

*Тихо выпадая в осадок*
Всё - вопрос снят. За полной неинформированностью оппонента о том, что такое демографические потери, чем они отличаются от числа погибших и вообще.
6) О количестве потерь в результате репрессий и советского бардака.

ДОКАЖИТЕ, что "цифры не завышены".

Мои?
Я привёл Вам расчёт со ссылкой на документы (всё это находится в сообщении № 55). Аргументы мною приведены, доказательства - предъявлены. Т.е. всё уже ДОКАЗАНО.
Вы поставили мои доказательства под сомнение. Вам - опровергать. Жду.
9) О том, кто проиграл Гитлеру.

Обратите внимание сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._surrender2.jpg
В этом документе, который называется Актом о капитуляции Германии, Вы сможете (ВНЕЗАПНО!) обнаружить подписи представителей той самой "демократической Европы", которая, по Вашим словам, "проиграла".

И о чем этого говорит? Ну подписались и что ?

Следовательно - одержала победу.

Может они все тяготы войны на ровне с СССР несли...

Вы говорили о том, что "демократическая Европа проиграла Гитлеру", а не о том, кто сколько тягот вынес.

Выше я уже приводил что запад фактически не только проиграл Гитлеру но и стал его верным инструментом...

Акт капитуляции доказывает, что Гитлер проиграл Западу не меньше, чем СССР. Вопрос о том, кто чьим инструментом являлся не имеет никакого отношения к вопросу о том, кто кому проиграл.

Вас как человека я уважаю но мнение о том что если Франция внесла подпись, значит она победила Гитлера считаю смешным...то же относится и к Англии.

Смех смехом, а подпись-то - стоит.
Но даже если Вы считаете возможным юморизировать по поводу Франции, мне решительно непонятно насмешничество над Британией.
Итак вопрос- в чём юмор-то? Только тезисно, если возможно.

Америка помогла нам я не отрицаю данного факта, но если бы не их помощь возможно война продлилась бы на 1,5 года дольше.

...и погибло бы миллионов на пять-семь советских людей больше.
А может быть и войну бы проиграли, потому что роль блокады, роль тотальных бомбардировок Рейха, роль Союзников в борьбе с люфтваффе, роль поставок в СССР я бы не преуменьшал. Также я бы не преуменьшал роль тех же союзников в нейтралитете Японии. Просуммируйте всё это и посчитайте - сколько бы лет продлилась война. Может быть - год. Может - полтора. С завершением где-нибудь в за линией Архангельск-Астрахань.

Причины по которым эти страны помогли очень просты если бы они воевали на стороне Гитлера то тоже бы проиграли и они это знали, такое мнение на пример Кожинова.

ЧЕГО?! О_О
НЕ ВЕРЮ! Я конечно о Кожинове весьма сдержанного мнения. Но такую чепуху он бы не написал.
10) О мнении ветеранов по поводу Сталина.

А почему мы не должны уважать мнение живых?
Вопрос спорный только и всего.

А Вы всех людей мнение спросили?
А Вы убедились, что говорят именно ветераны, проливавшие и не пускавшие, а не почётные ветераны ВОХР и тыловых служб? Поимённо, прошу огласить весь список тех, кто "за", с указанием, всенепременнейше, мест службы в годы ВОВ.
11) О Новомучениках, расстрелянных коммунистами.
Кифа:
Спаситель заповедовал нам различать дерева по плодам.

Плоды советской власти - около 89600 человек, расстрелянных за веру людей.
Соответственно - вопрос. Скольких людей убил за веру современный режим, "пособниками которого мы являемся"?

Николай:

А сколько людей растлил текущий режим?
Возмем только такую проблему как наркования

А скажите, Николай. КАК гипотетические преступления современного режима оправдывают действительные преступления режима коммунистического и его главы - Сталина?
12) Кому оставить суд?

Повторяю я не призываю ставить ему памятники ... а просто оставить суд
по этому Вопросу Богу и времени.

Время уже прошло и дало свой ответ. Архивы в основном - открыты. Масса информации о чудовищных злодеяниях коммунистического государства лежит на открытых источниках в Интернете.
Суд - мы должны оставить Богу.
Но различать добро ото зла - мы должны. Прежде всего, чтобы вновь не ударится в тот же грех. Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину. Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм. Грех ненависти к ближнему - к чему призывает коммунизм. К сему призывают многие сейчас.

[Николай 1975]

Слишком много горячитесь...
Перепишите то что написали без ненависти...
Буду обсуждать а так нет.

Заявление о том что все кто считает Сталина не плохим человеком враги ...
по меньшей мере не уважение к ветеранам, а по большей мере клевета.
Да я понимаю Ваши эмоции но грех Сталина не как не оправдывает Ваше поведение.
Вы уже минимум второй раз делаете подобное заявление Вам оно надо?

Да преступление одного не оправдывает преступление другого.
Но это показатель того насколько мы сами виноваты перед настоящим что бы судить прошлое
(Мне кажется не нам его судить ой не нам).

Кроме того это показывает сложность управление большим государством:
И.А. Крылов. ОБОЗ
С горшками шел Обоз,
И надобно с крутой горы спускаться.
Вот, на горе других оставя дожидаться,
Хозяин стал сводить легонько первый воз.
Конь добрый на крестце почти его понес,
Катиться возу не давая;
А лошадь сверху, молодая.
Ругает бедного коня за каждый шаг:
«Ай, конь хваленый, то́-то диво!
Смотрите: лепится, как рак;
Вот чуть не зацепил за камень; косо! криво!
Смелее! Вот толчок опять.
А тут бы влево лишь принять.
Какой осел! Добро бы было в гору,
Или в ночную пору;
А то и под-гору, и днём!
Смотреть, так выйдешь из терпенья!
Уж воду бы таскал, коль нет в тебе уменья!
Гляди-тко нас, как мы махнем!
Не бойсь, минуты не потратим,
И возик свой мы не свезем, а скатим!»
Тут, выгнувши хребет и понатужа грудь,
Тронулася лошадка с возом в путь;
Но только под-гору она перевалилась,
Воз начал напирать, телега раскатилась;
Коня толкает взад, коня кидает вбок;
Пустился конь со всех четырех ног
На-славу;
По камням, рытвинам, пошли толчки,
Скачки,Левей, левей, и с возом — бух в канаву!
Прощай, хозяйские горшки!

Как в людях многие имеют слабость ту же:
Всё кажется в другом ошибкой нам:
А примешься за дело сам,
Так напроказишь вдвое хуже.

Время уже прошло и дало свой ответ.
0) Архивы в основном - открыты. Масса информации о чудовищных злодеяниях коммунистического государства лежит на открытых источниках в Интернете.
Суд - мы должны оставить Богу.
Но различать добро ото зла - мы должны. Прежде всего, чтобы вновь не ударится в тот же грех.
1) Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину.
2) Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм.
3) Грех ненависти к ближнему - к чему призывает коммунизм.
4) К сему призывают многие сейчас.

0) На основании этих архивов люди делают разные выводы почему ?
Может дело не только в данных но и в интерпретации ?
А она может существенно отличатся в зависимости от времени конъюнктуры...
1) Так сейчас то чем лучше ? человек опять кумир только другой человек ...
каждый сам себе кумир. (причем это насаждается еще и по хлеще...
Бери от жизни все ты этого достоин!).
2) Но при этом жизнь не для себя а для других.
В "Отечнике" еп. Игнатия читаем: "Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся пальмовой палкой, которая была у него в руке, к черепу, череп издал из себя голос. Старец сказал ему: кто ты? Череп отвечал: я был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты – авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение. Далее череп, рассказав св. Макарию об адских мучениях, закончил так: "Нам, не ведавшим Бога, оказывается хотя некоторое милосердие; но те, которые познали Бога и отреклись от Него, и не исполняли воли Его, находятся ниже нас" ("Отечник", изд. 4-е, стр. 311—312).
3) Но при этом взаимовыручка и солидарность...
А сейчас человек человеку волк, причем это насождается...
Не для того ли что бы "морально" оправдать беззаконие власти
(если они сами такие то чего от нас хотят...).

4) Сейчас нас призывают бери от жизни все ты этого достоин чем лучше?
Призывают забыть свое достоинство и считать что народ России ничтожество и сам ничего хорошего
не сделал и сделать не может ... посмотрите фильм Царь и Вы поймете кокое мнение о народе у
наших "творцов" истории...
Естественный ответ на действие этих развратителей Сталина на Вас не хватает...
Причем это скорее сожаление и боль чем реальные действия.
Те же против кого они выступают не могут терпеть даже тени угрозы ...
Как против них таких "хороших" выступают ... да как они смеют ... мы их кормим
(платим налоги с добычи) ... да мы зарабатываем (и зарабатывали) "не всегда честно",
так вить не убиваем на прямую они должны нас за это на руках носить а они не благодарные ...
Может мне такую точку зрения поддержать?
Да они(ветераны) тоже неправы Сталин не идеал... но по моему в их словах больше
исторической и Божьей правды чем в словах вторых(при этом не мне их судить).
---------------------------
По Вашей логике нужно оставить суд над Николаем 2 коммунистам Вы этого хотите ?
Смотрите:
1917 дата Его гибели лишь через 70 лет стала широко доступна какая то другая точка зрения о нем...
1953 +70=2023 год скорее всего будет широко доступна трезвая оценка по этому вопросу.

---------------------------
Скажите почему есть такие статьи на:
Геннадий Осипов, академик РАН. 29 апреля 2010 г.
Правда о наших потерях в Великой Отечественной войне
http://www.pravoslavie.ru/smi/1917.htm
Военные историки старшего поколения, в основном, склоняются к тому, что доведенное до абсурда преувеличение потерь Красной Армии имеет целью внушить мысль о порочности и несостоятельности советской государственной системы, о бездарности советского военного командования, о влиянии сталинских репрессий на боеспособность армии. Эти историки считают главной мишенью кампании фальсификации советскую политическую систему, которую требовалось разрушить в ходе перестройки и реформ. Как пишет М.А. Гареев, один известный политический деятель заявил буквально следующее: «Без развенчания этой Победы мы не сможем оправдать все, что произошло в 1991 г. и в последующие годы».
Судя по многим признакам, объектом атаки является уже нынешняя Россия, причем не столько как политическая, сколько как цивилизационная целостность. В трактовке Великой Отечественной войны антисоветизм сцеплен с отрицанием исторической России вообще, с отрицанием цивилизационного смысла всех ее отечественных войн против нашествий Запада – хоть тевтонов в ХIII веке или поляков в ХVII, Наполеона в ХIХ или Гитлера в ХХ. Импульс этой кампании теперь уже исходит не из антисоветизма, а из русофобии.
М.А. Гареев пишет: «Не менее десятка писателей и историков написали о том, что Ленинград не надо было оборонять, а следовало бы сдать его. Но известен приказ Гитлера от 18 сентября 1941 г.: Капитуляцию Ленинграда и Москвы не принимать, даже если она будет предложена». Заострим вопрос: имеет ли вообще право Россия сама решать, сдаваться ей врагу или обороняться? Или это зависит от желаний Гитлера, Наполеона и «десятка писателей и историков» внутри России? Ответ, казалось бы, очевиден, но события последних лет ставят под сомнения и его.
-----------------
Вы хотите такой "правды" ???
Ну что же Ваше право принимать такую "историю", надеюсь я еще имею право не согласится с Вами?

Господи спаси нас.