Новая "cталинизация" к 9 мая Опции

[Андрей (Мирослав...]

К 9 мая мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков обещал повесить по Москве плакаты посвященные победе в ВОВ с изображением Сталина,
а в Петербурге предприимчивые граждане предлагают раскрасить местные троллейбусы вот такой рекламой:



Между тем, известно при Сталине было расстреляно 682 тыс. человек

По Москве списки можно посмотреть здесь:

http://mos.memo.ru/

Например, сколько людей было расстреляно на вашей улице ?

Вводим название улицы, например, Мерзляковский пер., д.13, кв.18

читаем:

Радкевич Александр Сергеевич, род. 1881, г. Смоленска, русский, б/п, институт Землеустройства: преподаватель военной кафедры. Адрес: Мерзляковский пер., д.13, кв. 18. Рассстрелян 19.12.1937. Место захоронения: Бутово.

[Kifa]

Давайте прекратим менять пункты и будем придерживаться единой нумерации.
Итак.
1) Вопрос №1 снят.
2) Относительно аналогов в мире. (Об американском "голодоморе" и оправдания им преступлений коммунизма и Сталина).

Конечно грех одного не снимает грех другого с этим я спорить не буду.
Я привел исторический парадокс ... в США был искусственный голод(смотрите на пример Книгу «Гроздья гнева» (англ. The Grapes of Wrath) — роман Джона Стейнбека, опубликованный в 1939 году.) у нас естественный и они при этом обвиняют нас при этом обвиняют нас о своем же грехе скромно замалчивают...

Что общего между художественными описаниями голода в "Гроздьях гнева" и тем кошмаром, что творился в нас в годы "голодомора"? Сколько в США было миллионов погибших? Почему Вы считаете "голод" (всё же - это был не голод в российском понимании, с людоедством и миллионами погибших) в США искусственным, а в СССР - естественным?
3) О числе погибших в результате "голодомора".
Я привёл документ, в котором говорится о семи миллионах погибших.
Вы ответили

5) Официальные цифры в настоящий момент идеалогизировано анти советские и у меня доверие

Веровать надлежит в Бога. А информацию надлежит проверять. Т.е. противопоставить приведённому документу Вам нечего. Ч.т.д.
4) Вы спросили - а причём тут Сталин (о послевоенном голоде).
Я дал исчерпывающий ответ, с цифрами вывезенного зарубеж, на поддержку "братских компартий" зерна во время лютого голода в собственной стране. (То же, кстати, было и в "голодомор".) Вы не ответили. Это надо понимать как Ваше признание того, что вина за это лежит на советском государстве и лично Сталине, как диктаторе?
5) О погибших и демографических потерях.
Что Вы мне тут труху какую-то цитируете кожиновскую?
Я говорил О ПО-ГИБ-ШИХ в годы сталинского правления. Вы пишете о демографических потерях. Вы что - серьёзно не понимаете разницы? Только ПО-ГИБ-ШИХ было, видимо, 17-20 милллионов. Демографические же потери вообще трудноисчислимы. Это надо брать ПО-ГИБ-ШИХ, потом СУММИРОВАТЬ с неродившимися, потому что погибшие не родили детей, те не родили своих детей и т.п.
Особо отмечу, что все эти ПО-ГИБ-ШИЕ погибли в результате прямых действий государства.
В 90-е же годы случилась демографическая "яма", в которую страна начала скатываться ещё при советской власти. Люди просто стали меньше заводить детей. Причины столь глубоки и серьёзны, что я их просто касаться не буду, тем более, что сам не все знаю. Хотя нет - трёх коснусь, чтобы опять не началось "демократические реформы" и прочие фантазии. Это: повышение образовательного уровня женщин; урбанизация; женский труд. Т.е. причина - социальное развитие общества в сравнении с теми же тридцатыми. И тут прямой вины российского государства нет. Во всяком случае - вины сопоставимой с виной советского государства.
(Прежде чем писать ответ - погуглите на "принцип вины" в уголовном законодательстве).
6) О количестве потерь.

Ну во первых Ваши цыфры завышены. Во вторых Кожинов берет только за 90 а если брать 2000-2009 годы то
получится как минимум еще 10 милионов.

Ещё раз прошу: ДОКАЖИТЕ, что "цифры завышены".
9) О том, кто проиграл Гитлеру.
Вы:

Опять таки почему то демократическая Европа проиграла Гитлеру почему ?

я:

А почему это демократическая Европа проиграла Гитлеру? Вообще говоря она выиграла.

Вы:

0) Мы все верим тому, чему хотим верить. Главное что бы наше хотение не перевешивало разумность.

Это надо понимать как усмешку?
Обратите внимание сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._surrender2.jpg
В этом документе, который называется Актом о капитуляции Германии, Вы сможете (ВНЕЗАПНО!) обнаружить подписи представителей той самой "демократической Европы", которая, по Вашим словам, "проиграла".

[Николай 1975]

Давайте прекратим менять пункты и будем придерживаться единой нумерации.
Итак.
1) Вопрос №1 снят.
2) Относительно аналогов в мире. (Об американском "голодоморе" и оправдания им преступлений коммунизма и Сталина).
Что общего между художественными описаниями голода в "Гроздьях гнева" и тем кошмаром, что творился в нас в годы "голодомора"? Сколько в США было миллионов погибших? Почему Вы считаете "голод" (всё же - это был не голод в российском понимании, с людоедством и миллионами погибших) в США искусственным, а в СССР - естественным?
3) О числе погибших в результате "голодомора".
Я привёл документ, в котором говорится о семи миллионах погибших.
Вы ответили
Веровать надлежит в Бога. А информацию надлежит проверять. Т.е. противопоставить приведённому документу Вам нечего. Ч.т.д.
4) Вы спросили - а причём тут Сталин (о послевоенном голоде).
Я дал исчерпывающий ответ, с цифрами вывезенного зарубеж, на поддержку "братских компартий" зерна во время лютого голода в собственной стране. (То же, кстати, было и в "голодомор".) Вы не ответили. Это надо понимать как Ваше признание того, что вина за это лежит на советском государстве и лично Сталине, как диктаторе?
5) О погибших и демографических потерях.
Что Вы мне тут труху какую-то цитируете кожиновскую?
Я говорил О ПО-ГИБ-ШИХ в годы сталинского правления. Вы пишете о демографических потерях. Вы что - серьёзно не понимаете разницы? Только ПО-ГИБ-ШИХ было, видимо, 17-20 милллионов. Демографические же потери вообще трудноисчислимы. Это надо брать ПО-ГИБ-ШИХ, потом СУММИРОВАТЬ с неродившимися, потому что погибшие не родили детей, те не родили своих детей и т.п.
Особо отмечу, что все эти ПО-ГИБ-ШИЕ погибли в результате прямых действий государства.
В 90-е же годы случилась демографическая "яма", в которую страна начала скатываться ещё при советской власти. Люди просто стали меньше заводить детей. Причины столь глубоки и серьёзны, что я их просто касаться не буду, тем более, что сам не все знаю. Хотя нет - трёх коснусь, чтобы опять не началось "демократические реформы" и прочие фантазии. Это: повышение образовательного уровня женщин; урбанизация; женский труд. Т.е. причина - социальное развитие общества в сравнении с теми же тридцатыми. И тут прямой вины российского государства нет. Во всяком случае - вины сопоставимой с виной советского государства.
(Прежде чем писать ответ - погуглите на "принцип вины" в уголовном законодательстве).
6) О количестве потерь.
Ещё раз прошу: ДОКАЖИТЕ, что "цифры завышены".
9) О том, кто проиграл Гитлеру.
Вы:
я:Вы:
Это надо понимать как усмешку?
Обратите внимание сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._surrender2.jpg
В этом документе, который называется Актом о капитуляции Германии, Вы сможете (ВНЕЗАПНО!) обнаружить подписи представителей той самой "демократической Европы", которая, по Вашим словам, "проиграла".

2) А почему Вы считаете по другому ? Полных доказательств у Вас и у меня нет...
Поймите если есть другие объяснения и они достаточно обоснованы то почему я должен верить Вам а не им...
3) Ну и у Вас нет абсолютных доказательств так что мы на равных только и всего.
Ваше право так не считать.
4) Хорошо посмотрю.
5) По видимому Вы не поняли аргументы Кожинова, он считал не детей а взрослое население которое должно было быть исходя из количества детей на 1990.

6) ДОКАЖИТЕ, что "цифры не завышены".
9) И о чем этого говорит? Ну подписались и что ?
Может они все тяготы войны на ровне с СССР несли...
Выше я уже приводил что запад фактически не только проиграл Гитлеру но и стал его верным инструментом...
Вы хотите что бы я снова это повторил?
Вас как человека я уважаю но мнение о том что если Франция внесла подпись, значит она победила Гитлера считаю смешным...то же относится и к Англии.
Америка помогла нам я не отрицаю данного факта, но если бы не их помощь возможно война продлилась бы на 1,5 года дольше.
Причины по которым эти страны помогли очень просты если бы они воевали на стороне Гитлера то тоже бы проиграли и они это знали, такое мнение на пример Кожинова.

У Елены Петровны Чудиновой было четыре дяди, прошедших всю войну. Иначе, как "красной собакой" они его не звали. Почему мы должны не уважать память покойных?
Опять же. На Сталине лежит ответственность за военные преступления, преступления против человечества и превышение должностных полномочий, о чём свидетельствует Главная Военная прокуратура РФ.
Почему ему должны ставить памятник?
Давайте поставим памятник Чикатилло?

А почему мы не должны уважать мнение живых?
Вопрос спорный только и всего.

Об отношении Сталина к Церкви, ящитаю, лучше всего говорит динамика репрессий против священнослужителей.
Ознакомиться с нею желающие могут в соседней теме: http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=14325
Оглашу выводы:

Спаситель заповедовал нам различать дерева по плодам.
Плоды советской власти - около 89600 человек, расстрелянных за веру людей.
Соответственно - вопрос. Скольких людей убил за веру современный режим, "пособниками которого мы являемся"?

А сколько людей растлил текущий режим?
Возмем только такую проблему как наркования
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркоман
общее число лиц, употребляющих наркотики, составляет от 3 до 4 млн, треть из которых — лица, злоупотребляющие героином. В России по данным официальной статистики на 2009 год число наркоманов оценивается в 503000 человек, состоящих на диспансерном учете, а реальное количество, рассчитанное по методике ООН, — более 2,5 млн.
Вам мало?

За последние 5 лет количество абортов в России сократилось на 21 процент с 1 млн 782 тыс в 2002 году до 1 млн 407 тыс в 2006 году. Впервые в 2006 году количество абортов стало меньше, чем количество родов. В прошлом году количество родов составило 1 млн 425 тыс., а количество абортов 1 млн 407 тыс.
Несмотря на снижение количества абортов, Россия пока занимает первое место по числу абортов среди других стран мира, – заявила замдиректора ФГУ "Научный центр акушерства, гинекологии и перенатологии" Вера Прилепская. – Темпы снижения количества абортов в нашей стране также значительно ниже, чем в других странах"


http://www.vsluh.ru/news/society/79140.html?print=1
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=724595

Аборт был запрещен (1936–1955) годы.
Сейчас же убивается по миллиону с лишним в год.
Да в этом были свои минусы ... но в целом мера по моему правильная.
Вам мало?

Повторяю я не призываю ставить ему памятники ... а просто оставить суд
по этому Вопросу Богу и времени.


Господи спаси нас.