Новая "cталинизация" к 9 мая Опции

[Андрей (Мирослав...]

К 9 мая мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков обещал повесить по Москве плакаты посвященные победе в ВОВ с изображением Сталина,
а в Петербурге предприимчивые граждане предлагают раскрасить местные троллейбусы вот такой рекламой:



Между тем, известно при Сталине было расстреляно 682 тыс. человек

По Москве списки можно посмотреть здесь:

http://mos.memo.ru/

Например, сколько людей было расстреляно на вашей улице ?

Вводим название улицы, например, Мерзляковский пер., д.13, кв.18

читаем:

Радкевич Александр Сергеевич, род. 1881, г. Смоленска, русский, б/п, институт Землеустройства: преподаватель военной кафедры. Адрес: Мерзляковский пер., д.13, кв. 18. Рассстрелян 19.12.1937. Место захоронения: Бутово.

[Kifa]

4) При чем тут Сталин ?

(О послевоенном голоде.)
Отвечаю:

Уже отмечалось, что в период послевоенной засухи государство располагало необходимыми запасами зерна, чтобы накормить население голодающих районов. Вместо этого рос экспорт зерна за границу: в 1946 году — 1230,2 тыс. тонн, в 1947 году — 609,5, в 1948 году — 2594,8, в 1949 году — 2401,2, в 1950 году — 2800 , 2 тыс. тонн. Помимо того, что экспорт зерна представлял важную статью валютных поступлений в казну, он использовался как средство большой политики и при Ленине, и при Сталине. В 40-е годы этот аспект заграничной торговли зерновой продукцией выступает на первый план. Как известно, согласно кредитному соглашению между СССР и Германией (август 1939 года), Советский Союз в обмен на кредиты, заказы и оборудование поставлял немецкому партнеру сырье, а также хлеб (за два предвоенных года общий экспорт зерна составил 1983,3 тыс. тонн). После войны цели государства оставались прежние. “Учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции и просьбу французского правительства, — отмечалось в 1946 году при подписании соглашения о поставках зерна во Францию, — Советское правительство решило пойти навстречу Франции как своему союзнику”. Политическая направленность помощи понятна — поддержать французских коммунистов и повысить их престиж на выборах. На советского человека Кремль, можно сказать, плевал. Помимо Франции зерно поставлялось в Болгарию, Румынию, Польшу, Чехословакию, Берлин (летом 1948 года в связи с берлинской блокадой), другие страны. Крестьяне голодающих районов рассматривали поставки зерна за границу как политику, враждебную по отношению к ним: “Меньше продавать хлеба за границу. Кормить досыта свой народ”, “Куда идет наш хлеб — в Берлин для наших исконных врагов, кто уничтожил богатства нашего труда? А теперь сидите (дурака вы трудитесь), а мы будем пожирать ваш труд”

Источник: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/8/popov-pr.html

5) Ну так может мы еще недород (тех кто мог родится но не стали рожать) будем учитывать ...
Так помимо 20 прибавится ещё ...

Вы читать умеете, честное слово!?
Я написал чётко:

5) В действительности здесь указано далеко не всё. Не учтены, например, погибшие от невыносимых жизненных условий спецпослеленцы, депортированные, погибшие в трудармиях уже после тридцатых (счёт на сотни тысяч). Также здесь не учтены погибшие в ходе вооружённой борьбы с большевизмом (особенно много - в начале тридцатых) (счёт на десятки, может быть сотни тысяч), погибшие от обычного советского голода (и сопровождавших его лишений) в 30-50-е годы (счёт на десятки, может быть сотни тысяч), не учтены погибшие а лагерях от тяжести условий (счёт на сотни тысяч).

Я писал о ПОГИБШИХ, а не о демографических потерях. Разницу чувствуете?
Так вот, ПОГИБШИХ, да - я думаю будет миллионов 17-20.
НЕ неродившихся, а ПОГИБШИХ.
Не передёргивайте.

6) Ну во первых Ваши цыфры завышены. Во вторых Кожинов берет только за 90 а если брать 2000-2009 годы то
получится как минимум еще 10 милионов.

Это Вы написали в ответ на мои итоговые подсчёты:
"6) В общем - порядок величин ясен. От пятнадцати с половиной до шестнадцати с половиной миллионов (без учёта тех, о ком я сказал выше) НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОГИБШИХ. Не демографические потери, которые каким-то хитрым образом пытается высчитать Кожинов, а ПОГИБШИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Нес па?
В смерти этих людей вина большевизма непосредственна."
Во-первых, вы сказали, что цифры завышены.
ДОКАЖИТЕ.
Во-вторых Кожинов считает НЕ ПОГИБШИХ, а ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ. Вы серьёзно не чувствуете разницу между демографическими потерями и, фактически, массовым убийством, каковым была политика советской власти?

7) Опять таки почему то демократическая Европа проиграла Гитлеру почему ?

А почему это демократическая Европа проиграла Гитлеру? Вообще говоря она выиграла.

8) Давайте не будем разводить блудливую философию вокруг коммунизма. Лучше почитайте Солоневича.

[Николай 1975]

1) А почему это демократическая Европа проиграла Гитлеру? Вообще говоря она выиграла.
2) Давайте не будем разводить блудливую философию вокруг коммунизма.
3) Лучше почитайте Солоневича.

0) Мы все верим тому, чему хотим верить. Главное что бы наше хотение не перевешивало разумность.
Верую дабы познать а не наоборот.
Доказательство бытия Бога не доказуемый, однако почему то большинство людей верит.
К сожалению многие из нас не живут тем во что верят... и считает что вера одно а жизнь ... совсем другое.

1) Ну ну особенно она выиграла в 90-ые годы развалив СССР...
Может и Наполеона победила Европа ?
Вот такое мнение по моему действительное передергивание.
Но это Ваше право так считать.
Надеюсь Вы понимаете что я имею право соглашаться с мнение Кожинова о второй мировой.

И с мнением Данилевского,Трубецкого и других Евразийцев относительно того что Европа постаяный геопалитический противник России.
2) Ну мне кажется что говорить о таких философах как Бердяев и Флоренский как о блудниках как минимум некорректно.
Как правило других мы обвиняем в том чем больны сами Вам не кажется ?
Есть такой афоризм:
Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим.
Бернард Шоу
http://www.aforizm.info/theme/mnenie/
3) Читал приводил почему то Вам мои выжимки из него не понравились почему ?
Может Вам близок не сама позиция автора а некоторые критические его высказывания...
Ну так о советском строе и я могу написать много критики...
Но мы живем сейчас и я понимаю что текущий строй во многом хуже советского.
Строй который находит основу для себя не в себе самом и Боге а в отрицании другого
как минимум ущербен.
У советского строя это было.
Но у текущего строя есть это еще больше.

4) Конечно грех одного не снимает грех другого с этим я спорить не буду.
Я привел исторический парадокс ... в США был искусственный голод(смотрите на пример Книгу «Гроздья гнева» (англ. The Grapes of Wrath) — роман Джона Стейнбека, опубликованный в 1939 году.) у нас естественный и они при этом обвиняют нас при этом обвиняют нас о своем же грехе скромно замалчивают...

А теперь продемонстрирую "объективность" работы комиссии Конгресса США по "голодомору" на следующем примере. В ее заключении указывается, что Политика Москвы не была прямо ориентирована на уничтожение какой-либо "этнической или рассовой группы как таковой". ... И здесь же - "У Комиссии сложилось впечатление, что Сталин пытался... нанести окончательный удар по украинской нации..." Тем не менее вывод известен заранее. "Исходя из вышеизложенного, Комиссия считает вероятным, что элементы геноцида... имели место" [18].
Взято из (Тайны голода 30-х http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=33227)

5) Официальные цифры в настоящий момент идеалогизировано анти советские и у меня доверие
к ним не большое, я уже писал как Хрущев замарав Сталина попытался выглядит героем...
Редко что из этого хорошего выходит, обвиняе другого сам чище не становившийся, грехом греха не смыть.

6) Хочу сказать что я не отрицаю сам факт репрессий и голода они были и были большие.

Чтобы правильно понять и оценить эти потери, обратимся еще раз к 30-м годам. В начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом за десять лет умерли 17,2 млн. человек — 20% взрослого населения, — то есть почти та же доля, как и в 90-х годах (18,9%)!
Итак, "деколлективизация" 90-х обошлась почти в ту же "цену", что и коллективизация, голод и репрессии 30-х ! … "Цена" политико-экономического курса 30-х годов столь же страшна, но нельзя не видеть различие двух периодов. Как признал недавно президент Путин, валовой внутренний продукт (ВВП) РФ за 90-е годы снизился в 2 раза; между тем за 30-е годы ВВП СССР вырос более чем в 3 раза!” (Вадим Кожинов. “Единожды солгав...”, - “Завтра” N 40 (357) 3 октября 2000 г.).
-----------
Вопрос в том против кого они направлялись и для чего они были сделаны...
Так вот Сталинские репрессии возможно направлялись против разрушительного Троцкизма...
но к сожалению были и другие жертвы.
Но виноват ли в них только Сталина или есть и другие виновники.
Мнение что вот:
Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!

Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".

Звери задрожали,
В обморок упали".
И что виновник только Сталин а остальные жертвы по крайне мере неправильно.
Вопрос о том против кого направлялся голод(если он не искусственный) по моему редко подается анализу.
Доказательство искусственности спорные.
---------
Проблема так же не сколько в Сталине сколько в революции как таковой:
И в самом деле: если население Великобритании в течение XX века выросло с 16 до 37 млн., то есть на 131 процент, а Германии - с 24 до 56,5 млн., то есть на 135 процентов, Италии - с 16 до 34,5, то есть на 115 процентов, то Франции -с 27 до 39 млн., то есть всего лишь на 44 процента! Таково одно из тяжелейших последствий революции; оно уже само по себе дает возможность ясно понять, "сколько стоит" революция...

Итак, французская буржуазная революция, если сделать поправки на значительно меньшее население страны и гораздо менее развитую "технику" (например, отсутствие пулеметов) тех времен, по масштабам гибели людей вполне сопоставима с русской социалистической революцией (погиб каждый шестой француз; для России это означало бы гибель 25-30 млн. человек). Поэтому современные причитания и вопли о "проклятой России" или "проклятом социализме" (эти два феномена любят сливать воедино, рассуждая о чудовищном именно российском социализме), которые, мол, и породили весь этот ужас, несерьезны и несостоятельны. Во Французской революции не принимали, так сказать, никакого участия ни Россия, ни социализм, а урон был близок к тому, который мы понесли с 1917 по 1953 год. И уместно кричать - если уж очень хочется - только о "проклятой революции". Но и это несерьезно - тогда уж надо кричать о "проклятом человечестве", устраивающем время от времени революции...
http://www.hrono.ru/libris/kozh39_3_3.html

7) Повторюсь еще раз мы соучастники текущей власти, если мы не понимаем этого мы слепцы.
А можно вопрос? Как быть тем кто каждый день там:
Кто понимает каково опознавать девчонок в мусорных ящиках, кто понимает каково не иметь возможности доставить близких в больницу, каково собирать бутылки по подъездам, готовить суп весной из крапивы (в городе Санкт-Петербурге), каково понимать что каждое лишнее движение грозит голодной смертью, каково думать потратить стипендию на хлеб, или на проездной, спросите у Лужкова, Матвиенко, Путина, спросите, ведь они так легко объясняют нам как жить, почему для некоторых людей единственный путь, это достойно умереть. Иногда они лишены даже его, живут с пустой душой, посреди всех, вдали от всех, понимая все, но лишенные голоса сказать об этом.
http://www.chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?p=488680#488680
(я понял бы еще последнее как ради будующего ... ито врят ли,
но как понять что все это ради тово что бы у Лужкова был дом по красивее в Лондоне ?)

-------------------
Господи спаси нас.