Новая "cталинизация" к 9 мая Опции

[Андрей (Мирослав...]

К 9 мая мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков обещал повесить по Москве плакаты посвященные победе в ВОВ с изображением Сталина,
а в Петербурге предприимчивые граждане предлагают раскрасить местные троллейбусы вот такой рекламой:



Между тем, известно при Сталине было расстреляно 682 тыс. человек

По Москве списки можно посмотреть здесь:

http://mos.memo.ru/

Например, сколько людей было расстреляно на вашей улице ?

Вводим название улицы, например, Мерзляковский пер., д.13, кв.18

читаем:

Радкевич Александр Сергеевич, род. 1881, г. Смоленска, русский, б/п, институт Землеустройства: преподаватель военной кафедры. Адрес: Мерзляковский пер., д.13, кв. 18. Рассстрелян 19.12.1937. Место захоронения: Бутово.

[Kifa]

1. Привидите порядок величин. Я не про коммунизм, а про то что отвлекают в наше время внимание на жертвы в Сталинское, когда при нашем правлении и в нашей стране на каждом шагу люди умирают.

На каждом шагу? Мы, видимо, живём в разных Россиях. Я никаких таких "умирающих на каждом шагу" не замечал. А вот в советское время такое было.
Но не суть.
Считаем.
Гражданскую войну выкидываем, дабы не увязать в полемике о степени повинности в её развязывании большевиков.
Голод в Поволжье:
"Официальные итоги массового голода и сопровождавших его эпидемий стали достоянием гласности в том же 1923 г. По данным Наркомздрава, за два предыдущих года заболели сыпным тифом 2 034 395 жителей страны, возвратным тифом — 2 209 853, брюшным тифом — 721 655, холерой — 290 406 и оспой — 154 028 человек158. Смертность при сыпном тифе достигала 10 процентов, при возвратном тифе — 3, при брюшном тифе — 8, а при холере и оспе — 45–50 процентов. В результате соответствующих подсчетов получалось, что за два года «голодной кампании» разбушевавшиеся эпидемии унесли жизни более 500 тысяч советских подданных.
Только от голода, по исчислениям Наркомздрава и ЦСУ, в течение 1921–1922 гг. умерли свыше пяти миллионов человек (от 5 053 000 до 5 200 000 советских граждан)."
(Виктор ТОПОЛЯНСКИЙ Год 1921-й: покарание голодом. Пруфлинк: http://magazines.russ.ru/continent/2006/130/topo15-pr.html )
Голод начала тридцатых:
"Общее число прямых жертв голодомора 1932–1933 может быть оценено в 6,5–7 млн. человек (в том числе 4 млн. – на Украине)."
(К.Александров.Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия Цит. по: http://d-v-sokolov.livejournal.com/137449.html )
Спецпоселенцы:
"По ныне опубликованным данным ФСБ РФ, за период с 1930 по 1940 в советских спецпоселках погибли от 1,8 до 2,1 млн. раскулаченных, депортированных в отдаленные местности из разных регионов Советского Союза."
(К.Александров.Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия Цит. по: http://d-v-sokolov.livejournal.com/137449.html )
Жертвы массовых репрессий (т.е. непосредственно расстрелянных по приговорам) Вы любезно привели сами по Земскову: 642 980 человек.
Жертвы послевоенного голода:
"Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей."
(М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С.197-199 (Постраничные примечания). Цит. по: http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html )

В действительности здесь указано далеко не всё. Не учтены, например, погибшие от невыносимых жизненных условий спецпослеленцы, депортированные, погибшие в трудармиях уже после тридцатых (счёт на сотни тысяч). Также здесь не учтены погибшие в ходе вооружённой борьбы с большевизмом (особенно много - в начале тридцатых) (счёт на десятки, может быть сотни тысяч), погибшие от обычного советского голода (и сопровождавших его лишений) в 30-50-е годы (счёт на десятки, может быть сотни тысяч), не учтены погибшие а лагерях от тяжести условий (счёт на сотни тысяч).
В общем - порядок величин ясен. От пятнадцати с половиной до шестнадцати с половиной миллионов (без учёта тех, о ком я сказал выше) НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОГИБШИХ. Не демографические потери, которые каким-то хитрым образом пытается высчитать Кожинов, а ПОГИБШИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Нес па?
В смерти этих людей вина большевизма непосредственна.
Но если сюда приплюсовать ещё двадцать семь миллионов, погибших от неспособности страны эффективно противостоять внешнему агрессору. Неспособности, имевшей причиной чудовищный бардак, наведённый большевиками во всех сферах государственной жизни (и здесь велика личная заслуга тов. Сталина), то мы поймём, что правление большевиков и непосредственно Сталина обошлось нашему народу безумно дорого и что такое повториться не должно.
И потому я не вижу - ни причин выискивать какие-то мнимые синтезы коммунизма с Православием (не может быть союза меж Христом и Велиалом), ни как-то оправдывать преступников ни приписывать современной, не самой лучшей, но и не самой худшей - НОРМАЛЬНОЙ - власти масштабы преступлений советского режима.

[Николай 1975]

3) Спецпоселенцы:
"По ныне опубликованным данным ФСБ РФ, за период с 1930 по 1940 в советских спецпоселках погибли от 1,8 до 2,1 млн. раскулаченных, депортированных в отдаленные местности из разных регионов Советского Союза."
(К.Александров.Коллективизация и голодомор 1932–1933 годов: причины, механизм и последствия Цит. по: http://d-v-sokolov.livejournal.com/137449.html )
Жертвы массовых репрессий (т.е. непосредственно расстрелянных по приговорам) Вы любезно привели сами по Земскову: 642 980 человек.

4)Жертвы послевоенного голода:
"Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей."
(М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С.197-199 (Постраничные примечания). Цит. по: http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html )

5) В действительности здесь указано далеко не всё. Не учтены, например, погибшие от невыносимых жизненных условий спецпослеленцы, депортированные, погибшие в трудармиях уже после тридцатых (счёт на сотни тысяч). Также здесь не учтены погибшие в ходе вооружённой борьбы с большевизмом (особенно много - в начале тридцатых) (счёт на десятки, может быть сотни тысяч), погибшие от обычного советского голода (и сопровождавших его лишений) в 30-50-е годы (счёт на десятки, может быть сотни тысяч), не учтены погибшие а лагерях от тяжести условий (счёт на сотни тысяч).

6) В общем - порядок величин ясен. От пятнадцати с половиной до шестнадцати с половиной миллионов (без учёта тех, о ком я сказал выше) НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОГИБШИХ. Не демографические потери, которые каким-то хитрым образом пытается высчитать Кожинов, а ПОГИБШИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Нес па?
В смерти этих людей вина большевизма непосредственна.

7) Но если сюда приплюсовать ещё двадцать семь миллионов, погибших от неспособности страны эффективно противостоять внешнему агрессору. Неспособности, имевшей причиной чудовищный бардак, наведённый большевиками во всех сферах государственной жизни (и здесь велика личная заслуга тов. Сталина), то мы поймём, что правление большевиков и непосредственно Сталина обошлось нашему народу безумно дорого и что такое повториться не должно.
8) И потому я не вижу - ни причин выискивать какие-то мнимые синтезы коммунизма с Православием (не может быть союза меж Христом и Велиалом), ни как-то оправдывать преступников ни приписывать современной, не самой лучшей, но и не самой худшей - НОРМАЛЬНОЙ - власти масштабы преступлений советского режима.

3) Пусть будет 642 980 человек.
4) При чем тут Сталин ?
5) Ну так может мы еще недород (тех кто мог родится но не стали рожать) будем учитывать ...
Так помимо 20 прибавится ещё ...
6) Ну во первых Ваши цыфры завышены. Во вторых Кожинов берет только за 90 а если брать 2000-2009 годы то
получится как минимум еще 10 милионов.
7) Опять таки почему то демократическая Европа проиграла Гитлеру почему ?
Если демократия такая эффективная почему Гитлер так просто захватил её.
Относительно втором мировой я придерживаюсь такого взгляда:
Вторая мировая война была война не фашизма с коммунизмом а
объединеной Европы с Россией,причем наши потери были сопоставимы.
Это следует на пример что потери например той же Франции в России больше потерь в сопротивлении.
Вот выразительное сопоставление: согласно известному скрупулезному исследованию Б. Ц. Урланиса о людских потерях в войнах, в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч (из 40 миллионов) французов, однако за то же время погибли от 40 до 50 тысяч (то есть в 2-2,5 раза больше) французов, воевавших на стороне Германии!
Сопротивление германской власти имело место только в Югославии, Албании и Греции, что объясняется, надо думать, сохранившейся к тому времени глубокой патриархальностью этих "окраинных" европейских стран;
им были чужды порядки, устанавливаемые в них Германией, и чужды, пожалуй, не столько как собственно германские, сколько как общеевропейские, ибо эти страны по своему образу жизни и сознания во многом не принадлежали к европейской цивилизации середины XX века.
-----
Кстати сказать, на всем протяжении Второй мировой войны Великобритания противостояла Германии (и возглавленной ею континентальной Европе) гораздо слабее, чем в Первую мировую войну.
Об этом ясно говорит количество погибших британских военнослужащих: в 1914-1918 гг.- 624 тысячи, а в 1939-1945-м -264 тысячи, то есть в 2,5 раза меньше", - несмотря на гораздо более смертоносное оружие Второй мировой войны, в силу чего на ней вообще-то погибло в 2,5 - Зраза больше военнослужащих, чем на Первой. Если учитывать эту сторону дела, боевые потери Великобритании были во Второй мировой войне примерно в 7 раз (!) меньше, чем в Первой... И это, конечно, очень существенный "показатель".
-----
Итак, враг потерял и боях с нами 3,7 млн. военнослужащих - это не считая 0,6 млн. умерших в нашем плену, а наша армия (без погибших в плену) - 6,5 млн.; именно к этой цифре пришел тщательно работающий - и "независимый" - демограф С. Максудов.

Да, наших воинов погибло в боях в 1,7 раза больше, чем вражеских, и это объясняется главным образом более высоким уровнем выучки, дисциплины и технической оснащенности (которую обеспечивала промышленность всей Европы) армии врага.

Что же касается фантастических цифр наших боевых потерь, о которых шла речь выше, они продиктованы экстремистской идеологической тенденциозностью. Вот, например, уже упомянутые А. Н. и Л. А. Мерцаловы, говоря о крайне небольших, в сравнении с нашими, потерях войск США и Великобритании, объясняют это "сталинским руководством" (то есть, если бы у нас было такое руководство, как в США и Великобритании, и потери бы были во много раз меньше).

Однако, как уже было показано, Великобритания и тем более США до июня 1944 года - то есть до последних II месяцев великой войны - фактически не участвовали в ней,- кроме локальных стычек на периферии этой войны.

http://www.hrono.ru/libris/kozh39_1_1.html

8) А я почему то вижу.
Видят такие люди как Флоренский и Бердяев.
Творческое преодоление марксизма.
http://www.pravoslavie.ru/analit/28602.htm

Однако Бердяев видит не только ложь, но и правду революции и русского коммунизма.
Произошедшее с нашей страной есть явление закономерное, революция в России могла быть только социалистической, причем в крайней форме (в силу склонности русских к тоталитарным и крайним учениям, неприятия буржуазных институтов и других причин, определяющихся русским национальным характером и историей России). Коммунизм, считает Бердяев, есть “великое поучение для христиан”, напоминание им о невыполненном долге. Идея “третьего Рима”, преобразовалась в идею “Третьего Интернационала”, однако это та же самая идея братства, только неверно понятая и как бы перевернутая.

“Дух коммунизма, религия коммунизма, философия коммунизма – и антихристианские и антигуманистические, однако в социальной системе коммунизма есть большая правда, которая вполне может быть согласована с христианством, во всяком случае, более, чем капиталистическая система, ко-торая есть самая антихристианская” .



Господи спаси нас.