Новая "cталинизация" к 9 мая Опции

[Андрей (Мирослав...]

К 9 мая мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков обещал повесить по Москве плакаты посвященные победе в ВОВ с изображением Сталина,
а в Петербурге предприимчивые граждане предлагают раскрасить местные троллейбусы вот такой рекламой:



Между тем, известно при Сталине было расстреляно 682 тыс. человек

По Москве списки можно посмотреть здесь:

http://mos.memo.ru/

Например, сколько людей было расстреляно на вашей улице ?

Вводим название улицы, например, Мерзляковский пер., д.13, кв.18

читаем:

Радкевич Александр Сергеевич, род. 1881, г. Смоленска, русский, б/п, институт Землеустройства: преподаватель военной кафедры. Адрес: Мерзляковский пер., д.13, кв. 18. Рассстрелян 19.12.1937. Место захоронения: Бутово.

[Kifa]

1) Умения не соглашаться когда ты не согласен это сила или слабость?

И в чём сила, брат?

2) Текущий режим еще более преступный и что ?

А я с этим соглашался?
Пока Вы не предъявили никаких тому доказательств.

3) Тут вы совершено не правы.
Много народа считает что в СССР было много плюсов и многие из них не подходят под Ваш штамп.

*Пожимаю плечами* Ну кто в 1913-м году мог сказать что вот эти нормальные люди будут живьём кожу драть или расстреливать из пулемётов толпу гражданских? Я же сказал - в эту ловушку большинство ПОКА не попало. Но меньшинство уже там. И что, скажете, безапеляционных: "это - лирика" в ответ на сведения о сотнях тысячах погибших где-нибудь под мухосранском спецпереселенцев, Вам слышать не доводилось? Мне - приходилось. И "мало расстреливали" и много чего ещё приходилось читать и осязать.
Закваска фарисейская и саддукейская (скорее вторая в нашем случае) УЖЕ готова, прочие подтянутся "под давлением обстоятельств": "жечь города, и в церковь гнать табун и мясо белых братьев жарить".

[Николай 1975]

1) И в чём сила, брат?

2) А я с этим соглашался?
Пока Вы не предъявили никаких тому доказательств.

3) Пожимаю плечами* Ну кто в 1913-м году мог сказать что вот эти нормальные люди будут живьём кожу драть или расстреливать из пулемётов толпу гражданских? Я же сказал - в эту ловушку большинство ПОКА не попало.
Но меньшинство уже там.
4) И что, скажете, безапеляционных: "это - лирика" в ответ на сведения о сотнях тысячах погибших где-нибудь под мухосранском спецпереселенцев, Вам слышать не доводилось? Мне - приходилось. И "мало расстреливали" и много чего ещё приходилось читать и осязать.

5) Закваска фарисейская и саддукейская (скорее вторая в нашем случае) УЖЕ готова, прочие подтянутся "под давлением обстоятельств": "жечь города, и в церковь гнать табун и мясо белых братьев жарить".

1) В Боге брат.
2) Хорошо.
Почитайте: Кары Мурза Белая книга реформ.
или что реформаторы сделали с экономикой России (примерно половина)
С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков
http://www.kara-murza.ru/books/wb/

3) Еще не известно в какой ловушке мы сами окажемся.
Может Сталин еще цветочками покажется:
СКОЛЬКО В РОССИИ ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ?
http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm

4) Почитайте Кожинова.
Во Франции был Наполеон и что следует ли отсюда что всякая империя зло ?
Всякая революция зло. Контреволюция это ответ на революцию, осуществляют её как правило теже революционеры...
И она посуществу воплощает в жизнь какой меркой мерите такой и Вам отмерено будет.

Вадим КОЖИНОВ Россия век XX (1901 - 1939)
Глава 2. Что такое Революция?
http://www.hrono.ru/libris/kogin2.html
Вадим КОЖИНОВ Россия век XX (1901 - 1939)
Глава 10. Загадка 1937 года
http://www.hrono.ru/libris/kogin10.html

Причина революции не только в глупости мас ... но и грехах и испорченности власти.
(Не царя хотя и у него были свои ошибки а именно власти).
Читал : Густав Герлинг-Грудзинский. Иной мир.
http://lib.ru/MEMUARY/GRUDZINSKIJ/
Мне книга понравилась больше чем у Солжиницына...
Но что отсюда следует ? у всех есть ошибки и что ?

Попытка их преувеличить не есть ли уныние ?
Не проистикает ли оно из гордыни и завышенного ожидание от себя ?

5) А мне кажется что больше фарисейская у Вас немного формальный а не огранический подход на историю.
Что существует "правда" и "лож" ... И мы типа знаем "правду".
Мне кажется что правду знает только Бог. Мы лишь малые крупицы друг у друга собираем.

--------------------------------

6) Т.е. критерием правдивости "глас народа" быть не может и апелляция к нему не имеет доказательной силы.
Так и записываем.

7) Радуюсь, что Вы признаёте, что сталинизм сейчас штамп, причём распространённый.
Но. Я говорил, что СССР был адом? Где?

8) Всякие же призывы к взвешенным оценкам по моему опыту сетевых баталей являются лишь призывами к признанию СССР раем. Извините, если ошибочно понял Вас.

9) Разумеется - Россия.
Под монголо-татарским игом же тоже была Россия? Да. И мы её тоже любим. Была подмонгольская Россия адом? Ну - первые десятилетия, конечно, была. Но мы ведь её любим? Любим. Жила под игом, была, в общем, вассалом, даже вместе кое-какие боевые действия вели.
Но это значит, что мы должны любить Батыя или Неврюя? Золотую Орду? Призывать к "взвешенной оценке" усекновения всех, кто выше тележного колеса?
Нет уж. Я лучше как-нибудь штампами.

10) P.S. Кожинов большой, а времени на работе мало.

6) Критерием ложности тоже.
Так и запишем.
7) Но не распрастраненость штампа не означает его истиности.
Как распрастраненость штампа не означает его ложности.
Для меня плохо не только то что Вы говорите ошибочно,
а так еще и штамповка не наша...(мило улыбаюсь и легонько топаю ногой).

Например говоря что все поддерживающие СССР фанатики вы тем самым говорите что СССР империя зла...
и делаете её адом.

8) Да вы не неправильно меня поняли.
Почитайте Кожинова.

9) И здесь штамп.
Почитайте Кожинова.
О ВИЗАНТИЙСКОМ И МОНГОЛЬСКОМ "НАСЛЕДСТВАХ" В СУДЬБЕ РУСИ
http://www.hrono.ru/libris/ruslovo_02.html

Понимание и ценностное восприятие Византийской империи в русском самосознании допетровского времени и, с другой стороны, в идеологии XIX-XX вв. - очень существенно, даже принципиально расходятся.
Говоря кратко и просто, до XVIII века Византия воспринималась на Руси - в общем и целом - в самом положительном духе, а в последующее время для наиболее влиятельных идеологов характерно негативное отношение к ней. Правда, в конце XIX - начале XX вв. начинает складываться и противоположная тенденция (особенно ярко выразившаяся в течении евразийства), но она, в свою очередь, наталкивается на сильное сопротивление, и можно без преувеличения утверждать, что и сегодня очень широко распространена более или менее "отрицательная" оценка роли Византийской империи в истории России.
....
Да, еще задолго до монгольского нашествия существует и постоянно возрастает "азийский компонент" русской истории. Это, в частности, ясно выразилось в династических браках, имевших прямое и непосредственное государственное значение. Если сыновья Ярослава Мудрого обручаются с невестами из династий Запада (Франции, Германии, Дании, Норвегии и т. д.), а также Византии, то по меньшей мере трое из девяти сыновей Ярославова внука (и, вместе с тем, внука византийского императора Константина VIII) Владимира Мономаха породнились (в начале XII века) с восточными династиями - половецкими и ясской (осетинской), и с тех пор это стало на Руси прочной традицией.
...

Наиболее известный современный английский историк России Джон Феннел писал в своей книге "Кризис средневековой Руси" (1983), что, мол, "находиться в вассальной зависимости" от Монгольской империи "было позорно и бессмысленно" 21). Совершенно иначе оценивают западные историки вассальную зависимость тех или иных народов от империй Карла Великого или Карла V (XVI век); эта зависимость, по их убеждению, вводила каждый покоряемый народ в истинную цивилизацию.
....
К сожалению, многие русские историки и идеологи утверждают, подобно Феннелу, что зависимость от Монгольской империи - это только "позор" и "бессмыслица". Воздействию западной идеологии в этом отношении не подчинялись лишь подлинно глубокие и самостоятельные люди,- такие, как уже не раз упомянутый Чаадаев, который писал в 1843 году, что "продолжительное владычество татар (вернее, монголов- В. К.) - это величайшей важности событие... как оно ни было ужасно, оно принесло нам больше пользы, чем вреда. Вместо того, чтобы разрушить народность, оно только помогло ей развиться и созреть... оно сделало возможными и знаменитые царствования Иоанна III и Иоанна IV, царствования, во время которых упрочилось наше могущество и завершилось наше политическое воспитание" (т. 2, с. 161).
.....
Явное утверждение нравственного превосходства монголов (даже несмотря на их язычество) - не некий странный, "исключительный" образ мысли; напротив, перед нами типичная для той эпохи русская оценка создателей Монгольской империи, И вассальная зависимость Руси от этой империи отнюдь не рассматривалась как нечто заведомо "позорное и бессмысленное" (точно так же на Западе никто не считал "позором и бессмыслицей" зависимость тех или иных народов от "Священной Римской империи германской нации", в рамках которой развивалась западная цивилизация).

И потому, в частности, нет ничего неожиданного в том, что наивысшим признанием пользовались на Руси те "руководители" XIII-XIV веков, которые всецело "покорялись" вассалитету - св. Александр Невский, Иван Калита, св. митрополиты Петр и Алексий и т. п. (историки начали "критиковать" их за "покорство" монголам лишь в XIX веке). Тут, конечно, встает вопрос о времени конца XIV века, о Дмитрии Донском, святых Сергии Радонежском и митрополите Киприане, решившихся на Куликовскую битву. Однако существо этого события начало действительно открываться нам лишь в самое последнее время. Александр Блок, создавший замечательный поэтический цикл "На поле Куликовом", отнес битву 1380 года к таинственным "символическим" событиям и прозорливо сказал о таких событиях: "Разгадка их еще впереди".

Куликовская битва, свершившаяся почти через полтора века после монгольского нашествия и за сто лет до конца "монгольского ига", требует отдельного и тщательного рассмотрения. Но один аспект дела уместно затронуть и здесь. Всем известно, что преп. Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на бой и победу, сказав ему (как сообщено в житии этого величайшего русского святого): "Пойди противу безбожных, и Богу помогающи ти, победиши..."
...
Так что либо читайте Кожинова либо так и живите с штампами,
довольствуясь тем что эти штампы более редкие.

А вот такие вещи:
Культуринтервенция. Часть 4
http://www.pravoslavie.ru/smi/1023.htm
которые происходят при нашем попущение позор и стыд.

Есдиственное объяснение(не оправдание), то что мы тоже под игом и
Зог уже давно правит нашими головами.

10) Не что хорошое не дается совсем просто так.
Жду что все же прочтете иначе говорить о СССР просто невозможно.
Я посуществу должен всего Кожинова пересказать и еще от себя добавить ...
что бы диалог был на близком языке.


Господи спаси нас.