IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новая "cталинизация" к 9 мая
Новая "cталинизация" к 9 мая
Ваше отношение к плакатам Сталина к 9 мая ?
положительное, считаю что роль Сталина в ВОВ была решающей [ 5 ] ** [33,33%]
крайне отрицательно, считаю что мы победили не благодаря, а вопреки Сталину! [ 2 ] ** [13,33%]
крайне отрицательно, считаю что благодаря Сталину была развязана WWII (пакт Молотова-Риббентропа, репрессии в армии и против народа)! [ 6 ] ** [40,00%]
мне всё равно- история дело прошлое [ 2 ] ** [13,33%]
Ваше реакция на плакаты со Сталиным в Москве ?
готов выйти на митинг протеста [ 2 ] ** [10,53%]
готов замазать краской плакаты [ 3 ] ** [15,79%]
готов расклеивать альтернативные стикеры с рассказом о репрессиях Сталин [ 5 ] ** [26,32%]
ничего делать не буду, к чему всё это ? [ 6 ] ** [31,58%]
готов сам напечатать плакаты в поддержку Сталина [ 3 ] ** [15,79%]
Всего голосов: 15
Гости не могут голосовать 
Андрей (Мирослав...
сообщение 17.4.2010, 1:21
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



К 9 мая мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков обещал повесить по Москве плакаты посвященные победе в ВОВ с изображением Сталина,
а в Петербурге предприимчивые граждане предлагают раскрасить местные троллейбусы вот такой рекламой:



Между тем, известно при Сталине было расстреляно 682 тыс. человек

По Москве списки можно посмотреть здесь:

http://mos.memo.ru/

Например, сколько людей было расстреляно на вашей улице ?

Вводим название улицы, например, Мерзляковский пер., д.13, кв.18

читаем:

Радкевич Александр Сергеевич, род. 1881, г. Смоленска, русский, б/п, институт Землеустройства: преподаватель военной кафедры. Адрес: Мерзляковский пер., д.13, кв. 18. Рассстрелян 19.12.1937. Место захоронения: Бутово.



--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Kifa
сообщение 20.4.2010, 12:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 747
Регистрация: 23.3.2007
Из: Нерезиновск
Пользователь №: 1900
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата
3) Для меня как минимум вопрос о Катыни спорный и что.
Но и для других он спорный и что мы все дураки ?

Нет. Вы - не дураки. Вы просто поверили долбанутым на голову сталинистам (вернее - сталинисту, источник у всего этого один), у которых и генетика - продажная девка, и американцы на Луну не летали, Сталин - "единственное светлое пятно в российской истории" и "во всём виноваты жЫды".
Цитата
1) Я не боюсь этого. И признаю их преступления.
Вопрос как всегда не в действиях и фактах а в анализе и оценке этих фактов.

Помилуйте, Николай. Всё признано уже 20 лет как, Польша воняет, но всем, как всегда по... Я хотел сказать - безразлично.
И Ваши опасения на тему того, что ЗОГ невозбранно попилит Россию необоснованны. Будем слабы - попилят невзирая на. Будем сильны - нам будет... безразлично.
Опять же, Вы забываете - советский режим был преступным не только в отношении расстрелянных поляков, он был преступным в отношении всех народов тогдашнего СССР.
В то же самое время отпираться от того. что совершенно ясно было - ошибочно. Почему?
Смотрим.
Кто защищает коммунистический режим со всеми его жертвами?
Сталинисты, совки. Они воспринимают этот режим как свой и заносят весь народ в него и активно внедряют мысль, что советское государство было народным государством и все деяния этого государства - деяния народа.
И загоняют себя в психологическую ловушку, связанную с преступлениями режима.
Преступления режима становятся преступлениями и народа. Весь народ признаётся соучастником их. И отсюда лишь два пути у совков и сталинстов: либо огульно отрицать (не было ничего - и точка, демократические СМИ лгут), либо признавать (да - всё было, так и надо, мало расстреливали!). В обоих случаях они или лгут сами себе. В первом они превращаются в зашоренных фанатиков, нервно реагирующих на малейшие касательства объекта защиты, с тотальным непризнанием всякого преступления коммунизма и лично Сталина, с превращением, в конечном итоге, коммунизма (под коммунизмом при этом понимается весьма многое и не всегда совпадающее с подлинным наполнением этого термина) - в культ, Сталина - в божества. Во втором случае совки превращаются не просто в фанатиков, но в фанатиков со стремтельно атрофируемой совестью, и вот таких стоит бояться.
Как правило - оба варианта сливаются в одном человеке и мы получаем кошмарный типаж псевдорелигиозного фанатика, готового, пока - теоретически, на любую кровь, на любую подлость ради своего кумира.
Вы хотите загнать вообще всех в эту кошмарную ловушку?
И признание того, что советский режим был преступным не только в отношении расстрелянных поляков, он был преступным в отношении всех народов тогдашнего СССР - единственный этически приемлемый (и, в чём нам, в отличие от тех же немцев повезло - исторически истинный) выход из ситуации. И этот же путь предохранит нас от всех нападок наших врагов: преступления советского режима - не преступления всего народа. Мы осуждаем эти преступления и скорбим вместе с поляками, украинцами, молдаванами, казахами, татарами, прибалтами, грузинами... (хотя грузины вообще бы молчали в тряпочку smile.gif ) и т.д. по уничтоженным режимом наших предкам.


--------------------
In the name of God, impure souls of the living dead shall be banished into eternal damnation. Amen.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 20.4.2010, 13:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 13:57) *
Нет. Вы - не дураки. Вы просто поверили долбанутым на голову сталинистам (вернее - сталинисту, источник у всего этого один), у которых и генетика - продажная девка, и американцы на Луну не летали, Сталин - "единственное светлое пятно в российской истории" и "во всём виноваты жЫды".

Помилуйте, Николай. Всё признано уже 20 лет как, Польша воняет, но всем, как всегда по... Я хотел сказать - безразлично.
1) И Ваши опасения на тему того, что ЗОГ невозбранно попилит Россию необоснованны. Будем слабы - попилят невзирая на. Будем сильны - нам будет... безразлично.

2) Опять же, Вы забываете - советский режим был преступным не только в отношении расстрелянных поляков, он был преступным в отношении всех народов тогдашнего СССР.
В то же самое время отпираться от того. что совершенно ясно было - ошибочно. Почему?
Смотрим.
3) Кто защищает коммунистический режим со всеми его жертвами?
Сталинисты, совки. Они воспринимают этот режим как свой и заносят весь народ в него и активно внедряют мысль, что советское государство было народным государством и все деяния этого государства - деяния народа.
И загоняют себя в психологическую ловушку, связанную с преступлениями режима.
Преступления режима становятся преступлениями и народа. Весь народ признаётся соучастником их. И отсюда лишь два пути у совков и сталинстов: либо огульно отрицать (не было ничего - и точка, демократические СМИ лгут), либо признавать (да - всё было, так и надо, мало расстреливали!). В обоих случаях они или лгут сами себе. В первом они превращаются в зашоренных фанатиков, нервно реагирующих на малейшие касательства объекта защиты, с тотальным непризнанием всякого преступления коммунизма и лично Сталина, с превращением, в конечном итоге, коммунизма (под коммунизмом при этом понимается весьма многое и не всегда совпадающее с подлинным наполнением этого термина) - в культ, Сталина - в божества. Во втором случае совки превращаются не просто в фанатиков, но в фанатиков со стремтельно атрофируемой совестью, и вот таких стоит бояться.
Как правило - оба варианта сливаются в одном человеке и мы получаем кошмарный типаж псевдорелигиозного фанатика, готового, пока - теоретически, на любую кровь, на любую подлость ради своего кумира.
Вы хотите загнать вообще всех в эту кошмарную ловушку?
И признание того, что советский режим был преступным не только в отношении расстрелянных поляков, он был преступным в отношении всех народов тогдашнего СССР - единственный этически приемлемый (и, в чём нам, в отличие от тех же немцев повезло - исторически истинный) выход из ситуации. И этот же путь предохранит нас от всех нападок наших врагов: преступления советского режима - не преступления всего народа. Мы осуждаем эти преступления и скорбим вместе с поляками, украинцами, молдаванами, казахами, татарами, прибалтами, грузинами... (хотя грузины вообще бы молчали в тряпочку smile.gif ) и т.д. по уничтоженным режимом наших предкам.


1) Умения не соглашаться когда ты не согласен это сила или слабость?
СССР был силен в 1990 почему попилили ? не потому ли что согласились с "хорошими людьми"...
Зог сидит в первую очередь в наших головах.

2) Текущий режим еще более преступный и что ? Всякая власть есть насилие и что ?
Вопрос не в том есть у кого есть грехи или нет а в мере ошибок а Она только у Бога.
Но следует ли отсюда что нам не надо рассуждать?
Почему Вы думаете что я не осознаю преступления советского строя ?
Я их прекрасно признаю но когда они есть, а спорные вопросы а хочу оставить спорными.


3) Тут вы совершено не правы.
Много народа считает что в СССР было много плюсов и многие из них не подходят под Ваш штамп.
Это мы молодежь одурманеная пропагандой считаем что там было все плохо и строй был только ошибочен...
Мы уже частично поплатились за нашу глупость нам мало?
Почитайте
Вадим КОЖИНОВ Россия век XX (1901 - 1939)
http://www.hrono.ru/libris/kozhin20vek.html
Вадим КОЖИНОВ Россия век XX (1939 - 1964)
http://www.hrono.ru/libris/kogin20vek.html
Кстати Вадим КОЖИНОВ православный.
ХРОНОС – всемирная история в интернете
ХРОНОС был запущен "на орбиту" интернета 20 января 2000 года.
Девять лет назад он замышлялся как исторический проект, на страницах которого были бы отражены все значимые проблемы всемирной истории, причем, с освещением всех – в идеале (или в очень далекой перспективе) – основных точек зрения по каждой проблеме. Само собой разумеется, такую воистину глобальную задачу в пределах одной человеческой жизни решить очень-очень трудно. Однако, ни сегодня, ни девять лет назад ничто не мешало мне начать ее решать незамедлительно, постоянно пополняя и развивая проект. И вот, по каждому сражению воюющих стран, по каждому иному событию прошлого (будь то восстание крестьян, дворцовый переворот, съезд подрывной революционной партии или, наоборот, патриотической черносотенной организации), по каждой биографии исторического деятеля – по всем историческим проблемам я начал собирать и расставлять в стройную взаимосвязанную систему самые разнообразные авторские суждения. Гипертекст – это главное преимущество интернет-публикации – позволил связать между собой фрагменты проекта, которые дополняют друг друга в хронологическом порядке и по смыслу.
http://www.hrono.info/vvedenie.php

То что Вы говорите это штамп чесно говоря мне даже немного стыдно что мы православные
так думаем и в большинстве своем не знаем и не хотим знать истории а довольствуемся
плохими сказками.
Демонизировав СССР у нас практически украли 70 лет России, в чем то больной в чем-то
дикой и не понятной нам в чем то жесткой но все же России.

Неужели вы думаете те кто не признает относительно Катыни не скорбит ...
Если вас интересует действительная история то почитайте Кожинова.
В современное время вылилось столько исторической лжи что мы не разгребли до сих пор.
А так писать о СССР мне кажется не стоит посуществу ваши слова немного плевок в меня в моих родителей...
да и многих других кому несмотря на многое близок и дорог Советский Союз.
---
Может я не прав ... вот давайте почитайте Кожинова ...
и попробуйте занова ниписать как Вы видите СССР.


Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Андрей (Мирославий)   Новая "cталинизация" к 9 мая   17.4.2010, 1:21
- - Андрей (Мирославий)   альтернативные плакаты: Сталин пожимае...   17.4.2010, 1:56
- - Андрей (Мирославий)   Просьба к голосующим: по возможности аргументирова...   17.4.2010, 18:02
- - Иванов Алексей   По мне-что Сталин, что Ленин, что Гитлер - одного ...   17.4.2010, 21:12
- - Builder   Варианты ответов, некорректно расставлены... Приме...   17.4.2010, 21:47
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Builder @ 17.4.2010, 22:47) Вариан...   18.4.2010, 12:15
- - lector   Проголосовал оба раза "по барабану". Не ...   18.4.2010, 1:11
- - iriwka   По-моему, в СМИ была инфа, что плакатов не будет.....   18.4.2010, 11:44
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(iriwka @ 18.4.2010, 12:44) По-моем...   18.4.2010, 12:31
- - iriwka   Беру свои слова назад.   18.4.2010, 12:18
- - Dмитрий Т   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 17.4.201...   18.4.2010, 12:20
- - Андрей (Мирославий)   Кстати, к тем кто голосовал за Сталина, у меня во...   18.4.2010, 12:35
|- - Сержио   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 18.4.201...   18.4.2010, 20:31
- - Николай Патмар   Я отнашусь к этому вопросу отрицательно. Причина в...   19.4.2010, 11:44
- - Андрей (Мирославий)   А между тем президент Российской Федерации Д.А.Мед...   19.4.2010, 12:19
|- - Николай Патмар   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 19.4.201...   19.4.2010, 14:25
|- - Kifa   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 19.4.201...   19.4.2010, 14:54
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 19.4.2010, 15:54) С чего Вы...   19.4.2010, 15:34
- - Kifa   Цитататак как мы как бы соучастники а не только же...   19.4.2010, 16:00
- - Svetlankin   Мне интересно сколько милионов жертв и за какой пе...   19.4.2010, 18:07
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Svetlankin @ 19.4.2010, 19:07) Мне...   19.4.2010, 18:35
|- - Николай Патмар   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 19.4.201...   19.4.2010, 18:46
- - Kifa   ЦитатаКак минимум у меня возникает вопрос для чего...   19.4.2010, 18:54
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 19.4.2010, 19:54) Они это д...   19.4.2010, 19:00
- - Svetlankin   Андрей (Мирославий) 4-го издания диска "Жертв...   19.4.2010, 19:35
- - Kifa   Бли-ин... Вот доберутся у меня когда-нибудь руки и...   19.4.2010, 20:59
|- - Dмитрий Т   Цитата(Kifa @ 19.4.2010, 21:59) если подс...   19.4.2010, 22:36
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 19.4.2010, 21:59) Бли-ин......   20.4.2010, 9:15
- - Svetlankin   Цитата(Kifa @ 19.4.2010, 21:59) 1. Статис...   19.4.2010, 21:59
- - Kifa   Цитата(Svetlankin @ 19.4.2010, 21:59) 1. ...   20.4.2010, 10:30
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 11:30) 1)Чего? Ч...   20.4.2010, 10:45
- - Kifa   Цитата1) Создавайте по этому вопросу отдельную тем...   20.4.2010, 10:56
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 11:56) 1) Чем не...   20.4.2010, 11:08
- - Kifa   Цитата1) Президент признал что был расстрел. Проку...   20.4.2010, 11:21
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 12:21) Т.е. Вы п...   20.4.2010, 11:24
- - Kifa   Цитата3) Для меня как минимум вопрос о Катыни спор...   20.4.2010, 12:57
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 13:57) Нет. Вы -...   20.4.2010, 13:45
- - Kifa   Цитата1) Умения не соглашаться когда ты не согласе...   20.4.2010, 14:06
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 15:06) 1) И в чё...   20.4.2010, 15:02
- - Kifa   ЦитатаТо что Вы говорите это штамп чесно говоря мн...   20.4.2010, 14:10
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 15:10) Помилуйте...   20.4.2010, 14:20
- - Kifa   ЦитатаБольшинство не всегда не право, иногда глас ...   20.4.2010, 14:34
- - Kifa   Цитата1) В Боге брат. Очень хорошо. И что там Госп...   20.4.2010, 15:35
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 16:35) 1) Очень ...   20.4.2010, 16:12
- - Kifa   Цитата6) Критерием ложности тоже. Так и запишем. ...   20.4.2010, 15:44
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 16:44) Я говорил...   20.4.2010, 16:24
- - Kifa   Цитата1) Вы были когда ратреливали в Катыни ? Все ...   20.4.2010, 17:02
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 18:02) А теперь ...   20.4.2010, 17:22
- - Svetlankin   Цитата(Kifa @ 20.4.2010, 11:30) 1.*Пожима...   20.4.2010, 22:35
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Svetlankin @ 20.4.2010, 23:35) 1. ...   20.4.2010, 23:11
|- - Николай Патмар   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 21.4.201...   21.4.2010, 13:22
- - Svetlankin   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 21.4.201...   20.4.2010, 23:17
- - Андрей (Мирославий)   Модераторское. У меня большая просьба к участникам...   20.4.2010, 23:23
- - Svetlankin   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 21.4.201...   20.4.2010, 23:32
- - Kifa   Цитата('Svetlankin')1. Привидите порядок в...   21.4.2010, 15:03
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 21.4.2010, 16:03) 1)На кажд...   21.4.2010, 16:44
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 21.4.2010, 16:03) 3) Спецпо...   21.4.2010, 17:16
- - Kifa   Так-то.   21.4.2010, 15:09
- - Kifa   Цитата(Николай Патмар @ 21.4.2010, 16:44)...   21.4.2010, 17:27
- - Kifa   Цитата4) При чем тут Сталин ? (О послевоенном голо...   21.4.2010, 17:45
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 21.4.2010, 18:45) 1) А поче...   22.4.2010, 12:45
- - Николай Патмар   Вадим КОЖИНОВ Россия век XX (1939 - 1964) Вместо э...   22.4.2010, 13:44
- - Карапузик   Проголосовала: 1, 4.   23.4.2010, 12:42
- - Андрей (Мирославий)   Владыка Илларион Алфеев о Сталине: ЦитатаЯ считаю...   23.4.2010, 22:27
|- - Николай Патмар   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 23.4.201...   26.4.2010, 9:03
- - iriwka   Таки нет! ЦитатаПлакаты со Сталиным на моск...   29.4.2010, 10:02
- - Андрей (Мирославий)   Цитата Утром 5 мая по Невскому проспекту Санкт-Пет...   5.5.2010, 22:52
- - Андрей (Мирославий)   ps. впервые сталкиваюсь с такой подменой: вместо ...   5.5.2010, 23:06
- - Андрей (Мирославий)   В настоящее время осуществляются попытки оправдать...   6.5.2010, 0:13
|- - Николай Патмар   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 6.5.2010...   6.5.2010, 10:13
- - Svetlankin   http://novchronic.ru/4569.htm без коментариев ht...   10.5.2010, 23:40
|- - Николай Патмар   Цитата(Svetlankin @ 11.5.2010, 0:40) 1) h...   11.5.2010, 11:36
- - Андрей (Мирославий)   Президент и РПЦ дали оценку Сталину к 9 мая Никак...   10.5.2010, 23:47
- - Kifa   Давайте прекратим менять пункты и будем придержива...   11.5.2010, 16:33
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 11.5.2010, 17:33) Давайте п...   11.5.2010, 17:25
- - Kifa   Об отношении Сталина к Церкви, ящитаю, лучше всего...   11.5.2010, 16:43
- - Kifa   ЦитатаОднако большое количество ветеранов с глубок...   11.5.2010, 17:00
- - Kifa   2) О "голодоморе" в Америке. Цитата2) А ...   11.5.2010, 22:47
|- - Николай Патмар   Слишком много горячитесь... Перепишите то что напи...   12.5.2010, 9:36
- - Kifa   ЦитатаПерепишите то что написали без ненависти... ...   12.5.2010, 10:37
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 12.5.2010, 11:37) Что именн...   12.5.2010, 11:18
- - Kifa   Немного подредактировал. Если что-нибудь не устраи...   12.5.2010, 10:46
- - Kifa   2) О "голодоморе" в Америке. Ответа нет....   12.5.2010, 11:05
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 12.5.2010, 12:05) Ответ пос...   12.5.2010, 11:57
- - Kifa   /1/ Убрал. Прошу прощения за некоторый перегиб. Но...   12.5.2010, 12:10
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 12.5.2010, 13:10) /1/ Убрал...   12.5.2010, 13:05
- - Андрей (Мирославий)   А правда ли что во время голода в 30-х (т.е. при С...   12.5.2010, 12:15
- - Kifa   ЦитатаА правда ли что во время голода в 30-х (т.е....   12.5.2010, 12:32
- - Kifa   ЦитатаНа предыдущие вопросы я ранее уже отвечал к ...   12.5.2010, 13:06
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 12.5.2010, 14:06) Да ну? ))...   12.5.2010, 14:20
- - Kifa   ЦитатаПо такой же логике можно было бы судить и Ни...   12.5.2010, 13:28
- - Аня Дмитриева   В двадцатые годы было уничтожено гораздо больше лю...   12.5.2010, 13:38
- - Kifa   Вы безусловно правы. Если приемлемо это: ЦитатаПри...   12.5.2010, 13:46
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 12.5.2010, 14:46) Вы безусл...   12.5.2010, 14:59
- - Kifa   Уважаемый Николай. Когда я писал это: ЦитатаТолько...   12.5.2010, 15:06
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 12.5.2010, 16:06) Уважаемый...   12.5.2010, 15:14
- - Kifa   4) Об ответственности советского государства и лич...   12.5.2010, 16:03
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 12.5.2010, 17:03) Что ...   12.5.2010, 16:28
|- - Николай Патмар   Цитата(Kifa @ 12.5.2010, 17:03) 4) Об отв...   13.5.2010, 9:10
- - Андрей (Мирославий)   RE: Новая "cталинизация" к 9 мая   20.5.2010, 23:38
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2026, 18:05