Где мы живем..., все о том же Опции

[Builder]

Попалась одна статья, данные далеко не все проверял, но то что знаю вроде так, как написано
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - в конце особенно...
Что думаете, насколько всё действительно так?!

[Builder]

вниметельнее читай сообщения
написал же что "должна быть цель" - но, это не значит что она есть, точнее ее нет,
цель я показал такую которая могла бы объединить людей безотносительно их религиозных политических и др взглядов...
если у тебя есть подобная объединяющая цель - поделись..
а без нее абсолютно ничего не получится, собственно это и подтвердил твой опыт..

Что значит "должна?!" Ты кто - Господь Бог, пришел, провозгласил - и она появилась? Ты даже не воспитатель детского сада, в котором марусисты - дети. Так что эти указания типа "вы должны" оставь при себе."

для того чтобы знать сколько будет 5*5 человек должен знать таблицу умножения... примерно это я имел ввиду

[Иван-царевич]

если у тебя есть подобная объединяющая цель - поделись..

1. Цель общества - это не то, что может быть предложено обществу каким-либо Васей Пупкиным или пусть даже гениальным Пушкиным. Цель общества - это то, что а) может получиться в б) результате сложения в)индивидуальных целей членов этого общества. Здесь я говорю о том, что ты неправильно понимаешь, откуда берется действительная цель общества.

Ложная цель - да, может быть навязана, но это непрочно и неизбежно ведет к разочарованию.

Ложная цель может быть навязана ("наша цель - коммунизм") извне, и она может восприниматься членами этого общества как своя собственная (я уверен, более 90% людей верили, что наша цель - коммунизм), но, как только исчезает внешняя, неестественная, сила, навязавшая эту идею обществу, исчезает и эта цель. Исчезла КПСС как субъект - и даже Зюганов нынче не говорит о коммунизме как о цели, во всяком случае, этого нет в программе его партии.

Ты же хочешь, чтобы я предложил какую-нибудь гениальную цель, и, если она действительно будет гениальна, то вы ее поддержите. Я тебе объясняю, что такой подход невозможен, неестественен и неправилен.

Правильный подход - во-первых, из души каждого выташить его пожелания по поводу общества, а также понять, что человек готов отдать, чтобы это осуществилось. (Если человек имеет пожелание, но не готов ничего вложить (силы, время или другой какой ресурс), то тогда это не цель, а только болтовня а ля Манилов.)

Во-вторых, вытащив, грамотно сформулировав словами индивидуальную цель каждого, можно будет видеть, а возможна ли для этой группы людей коллективная цель. Т.к. индивидуальные цели могут быть противоречивы и не иметь приемлемой для всех объединительной формулировки, и тогда группа не будет в принципе иметь одной цели, а иметь их 2, 3 или даже больше. В последнем случае в результате попытки какой-либо деятельности (любой!) эта группа обязателно распадется на подгруппы - в соответствии с общими целями для каждой подгруппы.

Таким образом, для правильного формулирования (а не для манипулирования, что фактически ты предлагаешь, хотя и не осознаешь этого) коллективной цели для данной группы людей необходимо:

1) чтобы были индивидуальные цели у членов этой группы;
2) эти индивидуальные цели необходимо сформулировать словесно, в словах, а не в виде невнятных душевных устремлений и ощущений;
3) должно получиться так, (но совсем не обязательно, что так получится), что эти индивидуальные цели совпадут или, по крайней мере, удастся найти такую формулировку коллективной цели, к-я будет устраивать всех;

Только действуя таким путем, можно сформулировать (найти) истинную цель группы.

Цель группы - это то, что УЖЕ ЕСТЬ (или, наоборот, нет), но не то, что можно ДАТЬ. Поэтому цель НАХОДИТСЯ, но не ДАЕТСЯ извне.

Вот об этой-то процедуре - научной, проведенной несколько лет назад с 5-ю марусистами, я и говорю. (При этом вся остальная маруся не смогла даже попытаться войти в эту процедуру.) Люди не смогли сформулировать свои собственные цели, а то, что они говорили, носило фантастический, нереальный характер, вот как твои просьбы ко мне дать цель.

Конечно, бывают простые случаи, когда можно легко обойтись без этой процедуры. Например, группа пришла в лес на пикник, а дров нет. Ясное дело - надо идти за дровами, это в интересах всех. Или - война - надо изгнать врага - это в интересах всех. (На самом деле не всех - всегда находится особая группа - коллаборационисты, кажется - которым выгодно присутствие врага.) В таких случаях легко находится лидер, который ОЗВУЧИВАЕТ эту идею, которая и становится осознанной целью, и выглядит это так, что лидер ДАЛ цель. Но он не дал ее, он ее УГАДАЛ, исходя из своего знания и понимания общества и ситуации в целом. То же и Минин. Однако это в простых случаях и без науки. В сложных же случаях, в мирное время, когда есть ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ люди, с разными интересами, и т.п., при наличии науки следует пользоваться наукой.

а без нее абсолютно ничего не получится, собственно это и подтвердил твой опыт..

Цель должна быть истинная, идущая от каждого человека, а не навязанная кем-то, пусть даже этот Пупкин будет трижды гениальным.

То, чего же ты хочешь - неосуществимо в принципе. Во всяком случае, я не буду манипулировать, т.к. это не соответствует моим морально-этическим нормам. Другие, как это мы наглядно наблюдали, могут позволять себе манипуляции сознанием, но я не из их числа.

Все манипуляции заканчиваются крахом - это верно и для периода империи, и для большевистского периода, это верно в России, верно это и для других стран.