Где мы живем..., все о том же Опции

[Builder]

Попалась одна статья, данные далеко не все проверял, но то что знаю вроде так, как написано
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru - в конце особенно...
Что думаете, насколько всё действительно так?!

[Builder]

Иван (царевич), ты во многом прав. можешь вкратце описать свое видение ситуации и вообще:
1. Цели
2. Принципы
3. Пути решения
4. Организация движения по этому пути
наверняка у тебя есть реальные мысли...
а потом выводы о том что люди неактивны это не выводы, это условия из которых должны быть сделаны новые выводы о пути развития, так каковы же они
PS: а вообще я вам скажу надо мыслить глобальнее, грядут перемены... и мысли типа "ну ка счас нас побольше соберется и мы все решим" мысли недалекие и детские...

[Иван-царевич]

Иван (царевич), ты во многом прав. можешь вкратце описать свое видение ситуации и вообще:
1. Цели
2. Принципы
3. Пути решения
4. Организация движения по этому пути
наверняка у тебя есть реальные мысли...

Любое движение начинается с ответа на вопрос "кто я и что есть окружающее общество, и чего я хочу, в чем мой интерес в этом обществе, и что я готов вложить для достижения этого интереса." Та первая пятерка, о которой идет речь, не смогла пройти первого этапа, поэтому о действии, т.е. о его целях, принципах и т.п. - о чем ты спрашиваешь, речь просто не дошла.

а потом выводы о том что люди неактивны это не выводы,

Почему же, нормальный социологический вывод.

...это условия из которых должны быть сделаны новые выводы о пути развития, так каковы же они

Не понял фразы.

PS: а вообще я вам скажу надо мыслить глобальнее, грядут перемены... и мысли типа "ну ка счас нас побольше соберется и мы все решим" мысли недалекие и детские...

Я так не формулирую. Я подчеркиваю: не удалось то, что касается внутреннего мира человека.

Иван, ты не забывай ещё и о том, что практически все существующие общественные площадки контролнируются властью через своих людей на местах, т.к. верхи естественно не заинтересованы ни в какой неконтролируемой инициативе низов, поэтому вся активность либо контролируема,

Такой контроль, действительно, был в большевицкий период, когда о любой, даже квартирной тусовке интеллигенции, шел донос в органы. Сейчас контроль на порядок меньше - система надзора разрушена.

Отсутствие встреч в реале завсегдатаев политического отдела форума МР никак нельзя отнести к следствию действия власти. Или ты считаешь, что твой персональный отказ - это контроль власти? Ну, если это так, то тогда ты - агент этой самой власти, которую ругаешь, т.е. власть руководит тобой изнутри. Без согласия твоей воли власть над твоей душой невозможна.

Повторяю: ни о каких акциях я речь не вел, речь шла о выработке позиции, для чего достаточно было бы несколько раз собраться - пороху хватило на один только раз. (Нельзя говорить об акции, если непонятно, чего люди хотят добиться.)

...либо сводится на нет в политическом смысле: у православных в социальное служение, у неправославных - в алкоголь, дебил-ТВ и другие "радости жизни"...только чтобы не лезли куда не позволяется. Отсюда и культивируемый образ политики как грязного дела- а с чего оно будет чистым, если в ней нет верующих людей ?

Никакая власть не может контролировать твои мысли, если ты только сам ей не подыгрываешь. Никакая власть не может контролировать твою внутреннюю позицию, а речь тогда шла только о ней.

Т.о., ты сам поддаешься власти, "уходишь в леса", а потом обвиняешь в этом власть, а она даже тебе и сказать ничего не успела по поводу твоих действий, т.к. их не было! Ты испугался и спрятался заблаговременно - при чем здесь власть?

С другой стороны, нет никаких легальных путей участия в политике- любой призыв к действию поставлен вне закона и будет трактоваться как маргинальщина.

Легальных путей очень много, они прописаны в законе. Маргинальщина - это автономное существование чего-то от общества, "уход в леса." Поэтому, в силу этого определения, именно твоя позиция и есть маргинальщина. Однако до участия (т.е. действия) в политике еще далеко. Процесс остановился на стадии позиционирования - на стадии ответа на вопрос "кто мы и чего мы хотим".

Ну и наконец последнее. Люди, как показывает история, очень часто пассивны всего что касается политических вопросов- даже в Гражданскую войну, когда казалось бы перемены были колоссальными, участвовало не более 1% населения. Большинство согласится с тем, что завоюет активное меньшинство.

То, что в обществе активно незначительное (по численности) меньшиство - это свойство людей, человеческого общества, сетовать на это - значит гневить Бога, выражать недовольство Его созданием, т.е. человеком. То, что ты говоришь - верно для всех обществ, российское здесь не исключение. Меньшинство? А что тебе мешает стать этим меньшинством, и построить общество, как ты этого хочешь? (Если все точно так, как ты говоришь.)

Тем более, что и опозиции у нас настоящей нет - шумят да и только.

Отсутствие оппозиции мешает тебе иметь свою собственную позицию? А как же свобода духа, воли, и пр.?

[Иван]

Отсутствие оппозиции мешает тебе иметь свою собственную позицию? А как же свобода духа, воли, и пр.?

Ну почему же, я свою позицию высказал, вот и свободм воли
При такой маргинальной опозиции власть может спать спокойно.
Иван, если людей не увлекли твои идеи, значит проблема с идеями, а не людьми.

[Иван-царевич]

Ну почему же, я свою позицию высказал, вот и свободм воли

Пересмотрел твои посты - не вижу позиции. Позиция (по отнош. к политическому действию) - это описание того, кто ты, что есть общество, каковы твои интересы в этом обществе, каков желаемый результат, его признаки, и что ты готов во имя этого отдать, и при каких условиях ты это будешь отдавать.

При такой маргинальной опозиции власть может спать спокойно.

А ты где? Ты - оппозиция, или ты в поддержке, или на нейтрали?

Иван, если людей не увлекли твои идеи, значит проблема с идеями, а не людьми.

Если говорить точно - проблема отношения идей и людей. Отвергнутая идея - 1) нужно иметь позицию 2) позиция должна быть выработана осознанно. Ни о чем другом речи пока не шло. Православные имеют больше эмоциональный (женский) способ восприятия действительности, нежели интеллектуальный (мужской).