Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26.7.2009, 21:24
Сообщение
#1
|
|
|
orthodox ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2477 Регистрация: 18.7.2005 Пользователь №: 227 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Я уже перестаю понимать, что происходит в Воссоединившейся Церкви. Что это - апология предательства или начало реализаций неких тайных договорённостей с "западниками" по оправданию их некоторых... знаковых фигур эмиграции что ли.
Архиепископ Марк: Власовцы искали возможность помочь Родине и своему народу "...Есть еще и духовное измерение истории. Давайте поговорим о таких неоднозначных явлениях как, например, наша Добровольческая армия, белогвардейцы, генерал Власов. Как нам, как православным людям относиться к этому? А.М. - Насколько я могу судить, эти люди любили свою Родину и делали все для восстановления исторической правды. Той исторической Руси, которую они были вынуждены покинуть... - Владыка, но в таком случае, можно ли огульно называть этих людей, в частности, самого Власова, власовскую армию, предателями? А.М. - Насколько я знаю, насколько я общался с этими людьми, они абсолютно не имели намерения предать свою Родину. Они только искали возможность помочь ей и своему народу. И делали это с чистой совестью, так как видели только одну возможность. Другой не было. Я уверен, что они не видели того ужаса, который последовал потом. Я знаю по рассказам своего собственного отца, который воевал и рассказывал, что они на фронте не знали, что за ними происходит. Это они узнавали случайно, если кто-то попадал в тыл и видел, что делали эсэсовцы и прочие. - Я встречался с отцом Александром Киселевым, царство ему небесное. Под конец жизни это был образ такого совершенно духовного, прозрачного, чистого, непорочного человека. И он же был духовником Власова! Высоко отзывался о его душевных качествах. А.М. - Да, я знал лично отца Александра. Я именно так его оцениваю, как Вы говорите. Я знал и знаю много его духовных детей, которые воспитаны им в православном духе. И вижу по этим людям, что ни в коем случае они не были предателями. Даже мысль такая была далека от них." (с) -------------------- «Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...» (из писем еп. Афанасия) |
|
|
|
![]() |
13.9.2009, 20:06
Сообщение
#2
|
|
|
orthodox ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2477 Регистрация: 18.7.2005 Пользователь №: 227 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Андрей, вы много на себя берёте: изменили название темы, хотя ни я вас об этом не просил, ни само её начало, в высшей степени корректное, как бы не предполагало подобного развития ситуации. С настойчивостью, достойной лучшего применения удаляете мои ответы. Но больше всего удивительно, что вы, призывая всех вступать в общину "Русский путь", открыто поддерживаете... А вот кого поддерживаете - почитайте лучше, без сомнения, действительно знающего, уважаемого человека.
11 сентября 2009 "Реабилитация генерала Власова означала бы оправдание массовых нацистских репрессий в России". Открытое письмо диакона Владимира Василика, доцента СПБДА, СПбГУ, первоиерарху РПЦЗ МП Ваше Высокопреосвященство! К Вам обращается диакон Владимир Василик, доц.СПбДА и СПБГУ, один из участников дискуссии по поводу книги прот. Георгия Митрофанова "Трагедия России". Я всегда почитал Вас как маститого и духоносного пастыря, Предстоятеля Русской Зарубежной Церкви. С тем большим недоумением и скорбью я познакомился с обращением Синода Русской Зарубежной Церкви по поводу книги прот. Георгия Митрофанова "Трагедия России". Во-первых, удивило то, что столь важный церковный орган, как Синод потратил свое драгоценное время на далеко не лучшую из богословских и исторических книг, которые издаются в России. Существуют куда более научно насыщенные, документированные и глубокие книги по истории ХХ в. - труды игум. Дамаскина (Орловского), М.В. Шкаровского, О. Ю. Васильевой и др., которые, к сожалению, не удостоились Вашего внимания. Целый ряд текстов о. Георгия Митрофанова очевидно противоречит исторической истине и, в частности, ставит под вопрос почитание Царя-Мученика Николая II, например реабилитация очевидных февральских изменников - генерала Алексеева и генерала Корнилова; [здесь и далее форматирование текста - моё, Dмитрий Т] на это деликатно обратил внимание даже автор предисловия к книге - еп. Агапит Штуттгартский. Само богословское содержание книги более чем сомнительно и, к сожалению, на глубине своей нисходит к далеко не христианским концепциям и стихиям. Вы выразили сожаление о том, что многие полемисты вели себя немирно, может быть это и так, но они лишь откликались на очевидную реабилитацию греха и на бездоказательные обвинения целого народа в служении Злу, звучавшие в этой книге. Я почитаю Ваш сан и связанные с ним духовные дарования, а равно и Ваши труды на благо Церкви, однако, даже архиерейская благодать не делает человека историком, и вердикт, вынесенный Вами и Вашими сослужителями еще до окончания дискуссий, при отсутствии по-настоящему глубоких и документированных доказательств Вашей правоты, независимо от Ваших намерений, выглядит попыткой подменить научную и богословскую истину внешним авторитетом. Тем более это выглядит удивительным, что один из архипастырей, подписавший данный документ, владыка Марк Берлинский, высказывался в своем интервью газете "Радонеж" весьма осторожно и не считал себя авторитетом в области русской истории ХХ в. Ссылка на досточтимого и приснопамятного протоиерея Александра Киселева в данном контексте не является достаточно основательной в силу целого ряда сомнительных и неисторичных мест в его книге "Духовный облик генерала Власова". Адресую Вас к моим статьям, выложенным на "Русской линии", которой Вы недавно давали интервью. Не ставя под сомнение субъективную честность о. Александра, все же следует отметить его излишнюю доверчивость, некоторую наивность и стремление излишне идеализировать людей: текст его не выдерживает беспристрастной исторической критики. Центральный вопрос дискуссии - предательство генерала Власова очевиден: А.А. Власов действительно изменил воинской присяге и предал Россию, и нанес вред ей, а не коммунистическому режиму, или его вождям. По своей идеологии никаким сторонником исторической России он не был, он являлся интернационал-социалистом и в случае его победы русский народ (как и другие народы мира) попал бы под двойное иго - нацистов и "бывших", но не изменившихся коммунистов. В тяжелый час крестного страдания России Власов перешел на сторону ее злейшего врага и стал служить одному из самых страшных режимов в истории человечества - оккультному режиму Гитлера, который реально проводил политику расчленения России и тотального уничтожения русского народа. Было бы исторически некорректно начинать историю власовского движения с ноября 1944 г. и забывать о тех неслыханных страданиях, которые причинили носившие шеврон РОА коллаборационисты русскому народу, жителям Центральной России, Северо-Запада и, в особенности, Белоруссии, где проводилась политика тотального уничтожения народа и "выжженной земли", в основном - руками коллаборационистов, которых оправдывал и вдохновлял Власов своими воззваниями. Власов дал свое имя коллаборационистским частям и тем самым взял всю ответственность за их преступления, к тому же в Первой и Второй дивизиях РОА служило множество карателей (например, каминцы), замаранные кровью невинноубиенных мирных жителей. С нравственной точки зрения реабилитация Власова означает оправдание иудина греха и героизацию предательства, а также массовых нацистских репрессий на территории России. Наш Синод не разбирал данную книгу хотя бы в силу того, что у нас в России издаются сотни богословских книг. Но по проблеме власовского движения достаточно определенно высказывался Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл 23 августа, в помещении Архангельского драматического театра имени М.В. Ломоносова на встрече с общественностью города и области: "Главный нерв человеческой истории это борьба добра и зла. А почему так замечательно сказал Достоевский о том, что поле битвы сердца человеческие? Бог бьется с дьяволом не где-то там, в космосе, не где-то непонятно в каком пространстве, не в параллельном мире. Он борется в этом мире, и человек является реальной ареной этой борьбы. В сердце каждого из нас происходит эта борьба. И вот здесь, мне кажется, очень важно понять следующее: а кто же выигрывает в этой борьбе? Перед тем как попытаться ответить на этот вопрос, скажу что-то, может быть, очень странное. Из быта, из жизни, из опыта нам кажется, что добро и зло - это ясно различимые понятия. Ну, например, жизнь добро, смерть зло. Здоровье добро, болезнь зло. Отзывчивый человек, способный жертвовать собой, это добрый человек. Эгоист, черствый, невосприимчивый к другим это плохой человек. Любить родителей это добро, не любить зло. Любить Отечество добро, не любить Отечество зло. Казалось бы, такие ясные, понятные истины. Однако мы с вами сейчас живем в такую эпоху, когда стираются грани между добром и злом в сознании людей. И происходит это не потому, что объективно эти грани стираются - зло перетекает в добро, добро перетекает в зло, - а потому, что основное направление мысли - философской мысли, политологической мысли - сегодня направлено на то, чтобы эти грани между добром и злом были размыты. Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна - такое вот слово выдумали. И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, чтo есть добро, а чтo зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло". [Тоже самое, те же самые "аргументы", которыми оперируют содомиты, истерично защищая гомосексуализм и т.п.-Dмитрий Т.] ...Так постепенно размываются границы между добром и злом. А почему это происходит? А потому, что человечество утрачивает понятие греха". Стоит отметить, что Святейший Патриарх в очередной раз по данной проблеме высказался мудро, патриотично и глубоко богословски. Он высказал ключевое слово для понимания "странной любви" некоторых наших сограждан (в т.ч. и о. Георгия Митрофанова) к генералу Власову - постмодерн. На первом уровне постмодернистское сознание провоцирует желание выделиться, быть оригинальным и оно, к сожалению, далеко не чуждо уважаемому профессору протоиерею отцу Георгию Митрофанову. Второй уровень гораздо более глубинный и страшный - это постмодернистское богословие, как богословие подмены понятий. В "Макбете" ведьмы говорят: "Грань между добром и злом сотрись". По-английски эта фраза звучит еще более выразительнее: "Good is bad and bad is good": "добро есть зло, а зло есть добро". И, к сожалению, это присутствует в книге о. Георгия: предатели у него объявляются героями России, а настоящие герои, в лучшем случае - беспомощными жертвами, чья гибель не отличается от смерти власовцев на виселице, в худшем - "служителями зла". Сама идея победы над грехом через грех, в данном случае - искупление предательства предательством является не христианской, а гностической и сектантской. Как известно, хлысты призывали лечить блуд блудом, что-то подобное мы замечаем и у отца Георгия. В-третьих, отцу Георгию не чужд концепт империи зла. Известно его высказывание о том, что в советский период подавляющее число наших граждан служило злу, а не России. Соответственно получается такая дихотомия: империя зла - империя добра, но это манихейская концепция в ее чистейшем виде. К сожалению, постмодернистской мысли и постмодернистскому богословию не чужды концепты манихейства и гностицизма, а именно деление существующих политических структур и современных государств на области зла и области добра. С другой стороны, в гностицизме зачастую добро переходит в зло, а зло - в добро. Как раз Святейший Патриарх Кирилл и вскрыл эти гностические корни постмодернистского "богословия", говоря о том, что мы "сейчас живем в такую эпоху, когда стираются грани между добром и злом в сознании людей. И происходит это не потому, что объективно эти грани стираются - зло перетекает в добро, добро перетекает в зло, - а потому, что основное направление мысли - философской мысли, политологической мысли - сегодня направлено на то, чтобы эти грани между добром и злом были размыты". Данное высказывание Святейшего Патриарха Кирилла не является императивным для Русского Зарубежья. В Церкви в главном - единомыслие, в остальном свобода, во всем - любовь. Понятно, что в Зарубежье среди вашей паствы осталось много сторонников власовского движения, поэтому им не предлагали никогда покаяться за прошлые грехи, заботясь прежде всего о церковном воссоединении. Нет сомнения в том, что многие Ваши прихожане, в том числе родственно или политически связанные с власовским движением, по-своему любят Россию и являются честными людьми. Понятно, что Вы защищаете определенную часть Ваших прихожан и некоторые предания Русского Зарубежья. Мы не отрицаем Вашего права на свое мнение, тем более не требуем от детей и внуков власовцев осудить своих отцов: это напоминало бы диссидентский дискурс, типа перестроечного фильма "Покаяние", где сын выбрасывает своего отца из могилы и в чем-то явилось бы воспроизводством хамова греха. Но от вас мы ждем подобного же неосудительного отношения к нашим прошлым историческим грехам. "Декоммунизация" должна свершиться прежде всего в совести и сердцах человеческих, а лишь затем - в названиях улиц. Внешние действия без внутреннего преображения будут бесполезны, тем более, что речь идет о проявлении той общей системной апостасийной болезни, которой болели и болеют христианские народы в ХХ и ХХI веке. Поймите и нас: до сих пор живы сотни тысяч пострадавших от нацизма и коллаборационистов, тысячи ветеранов Великой Отечественной Войны. Для них тексты о. Георгия - нравственно невозможны, согласиться с ними означает перечеркнуть всю свою жизнь, весь свой страдальческий опыт. Для огромного большинства нынешних россиян 9 Мая, День Победы - один из немногих объединяющих дней, все равно как для американцев - День Благодарения и реабилитировать Власова - значит отменять этот общенародный праздник и еще более дестабилизировать Российское общество. Среди прославленных в наше время святых есть те, кто молились за одоление нацистской чумы и трудились для победы русского оружия, как например преп. Серафим Вырицкий и святитель Лука (Войно-Ясенецкий). Среди усопших и ныне живущих старцев и подвижников благочестия есть те, кто воевал, освобождал Европу от нацизма, и для них опыт войны и Победы явился частью их опыта веры, временами - вхождения в Церковь. Достаточно назвать хотя бы имена ныне здравствующего архимандрита Кирилла (Павлова), профессора Санкт-Петербургской Духовной Академии прот. Аркадия Иванова, из усопших - восстановителя Троице-Сергиевой Лавры епископа Алексия (Коноплева), архиепископа Ярославского Михея (члена Александро-Невского братства), наместника Псково-Печерской Лавры игумена Алипия (Воронова), и это лишь отдельные примеры среди многих десятков и даже сотен имен. Для нас День Победы - не только светский, но прежде всего церковный праздник, день поминовения воинов, за веру и Отечество жизнь свою положивших, а также - страдальцев от нацистов убиенных. То, что прот. Георгий Митрофанов называет этот день "победобесием" - страшно и прискорбно, и поддержка его со стороны весьма почитаемых членов Синода Русской Православной Церкви за Рубежом причиняет православным российским гражданам немалые нравственные страдания. Солидаризация с Власовым, по сути дела, бросает тень на сонм сербских новомучеников, убиенных нацистами и прославленных Сербской Православной Церковью в последней четверти ХХ в. Упомянем среди множества их священномученика Петра (Зимонича), митрополита Дабробосанского (память - третье воскресенье сентября) исповедника Досифей (Васича), митрополита Загребский (память 13 января) и многих других. Вспомним и наших русских страдальцев, прославленных в лике святых Константинопольским патриархатом в 2004 г. - мать Марию Скобцову, протоиерея Алексея Медведкова, священника Димитрием Клепининым, Юрия Скобцова и Илью Фундаминского. Поэтому, почтительно просим: не загоняйте нас, пожалуйста, в нравственный тупик. Мы любим и почитаем Вас и Ваших сослужителей, но чувство любви не должно сталкиваться с ощущением Правды Божией и исторической истины. Смиренно и почтительно просим вас также - не толкайте нас в правовой тупик. С точки зрения нынешнего российского законодательства не реабилитированный и доныне генерал Власов - изменник и пособник нацизма. 19 мая 2009 года Президент РФ Дмитрий Медведев подписал Указ 549 "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Уже разрабатывается проект закона "О фальсификации истории", по которому оправдание Власова станет действием, наказуемым по закону. Это весьма близко к тому, что пытаться в современной Германии оправдать Гитлера или Гиммлера, которым служил Власов. Почтительная просьба к Вам не повторять ошибок прежних иерархов Зарубежной Церкви, сталкивавших нас лбом с государством, тем более - сейчас, в эпоху интенсивного церковного строительства и нормализации церковно-государственных отношений. Как говорит Апостол, во Христе "нет ни эллина, ни иудея, ни скифа, ни варвара, ни раба, ни свободного, но все и во всем - Христос" (Кол. 3, 11). Ваш архипастырский авторитет слишком высок, чтобы бросать его на чашку весов узко-партийной точки зрения, а огонь архиерейского благословения слишком священен, чтобы менять его на "чуждый огнь" политического раздора. В 2007 г. был подписан Акт о каноническом общении, который подразумевал забвение прежних политических раздоров и обид, соединение прежде всего во Христе Иисусе и в православной Истине, а не на какой-то узкой мирской политической идеологизированной платформе. Наш Патриарх не может быть первосвятителем только для "власовцев", или "белых", ему должна быть предоставлена возможность быть Первосвятителем всея Руси и всех русских. Мир вокруг нас является антихристианским, он агрессивен и страшен и сейчас нам надо не ссориться, а "спешить делать добро". Будем же хранить единство и любовь. С почтительной любовью во Христе Диакон Владимир ВАСИЛИК, доцент СПБДА, СПбГУ 11 сентября 2009 г. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&...1&topic=664 P.S.: Никогда не думал, что придётся воспользоваться публикациями с Кредо.Ру. Но, видимо, ситуация и правда очень сложная. Лично у меня сегодня на Литургии во время сугубой ектеньи мысль об архиепископе Марке, протоиерее Георгии вызвала содрогание. -------------------- «Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...» (из писем еп. Афанасия) |
|
|
|
14.9.2009, 20:12
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Андрей, вы много на себя берёте: изменили название темы, хотя ни я вас об этом не просил, ни само её начало, в высшей степени корректное, как бы не предполагало подобного развития ситуации. С настойчивостью, достойной лучшего применения удаляете мои ответы. Но больше всего удивительно, что вы, призывая всех вступать в общину "Русский путь", открыто поддерживаете... А вот кого поддерживаете - почитайте лучше, без сомнения, действительно знающего, уважаемого человека. Темы, близкие по смыслу, модераторами обычно объединяются. Ваших ответов я не удалял. Касательно Власова: кроме позиции поддерживаю/не поддерживаю могут ещё иные позиции- сострадаю или скажем разбираюсь, или что-то другое. Лично я пока изучаю материалы по данному вопросу, и уже потом буду делать выводы. Просто для меня такая ясная, четкая и последовательная позиция РПЦЗ в окормлении и поддержки РОА ген. Власова не может не наводить на мысль, что всё несколько сложнее, нежели казалось поначалу. Так же как и в позиции РПЦ МП митрополита Сергия в его поддержке богоборческой и русофобоской советской власти, я вижу лишь вынужденную позицию ради сохранения остатков Церкви. Кто там грешник, а кто святой - судить не мне. -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
Dмитрий Т РПЦЗ:ген А.А.Власов не был предателем России 26.7.2009, 21:24
Андрей (Мирославий) Также прочел это интервью епископа Марка и оно мен... 26.7.2009, 21:41
doktor&Leon Цитата(Андрей (Мирославий) @ 26.7.200... 26.8.2009, 10:24
Dмитрий Т Вы уж извините, едросовскими ресурсами - а именно ... 26.7.2009, 22:25
Андрей (Мирославий) Георгий Митрофанов: генерал Власов - человек, дост... 23.8.2009, 15:55
Dмитрий Т Добавлю: "протоиерей Георгий Митрофанов... 24.8.2009, 23:24
Андрей (Мирославий) Мнение Святейшего Патриарха Кирилла о власовском д... 26.8.2009, 19:21
Dмитрий Т "...Очевидно, что после того как на государст... 27.8.2009, 6:38
Андрей (Мирославий) "Протоиерей Георгий Митрофанов состоит членом... 27.8.2009, 21:16
doktor&Leon Вот,как бы в тему,кто еще не читал,думаю будет инт... 31.8.2009, 14:44
Иван Цитата(doktor&Leon @ 31.8.2009, 15:44... 31.8.2009, 15:34
doktor&Leon Цитата(Иван @ 31.8.2009, 16:34) Это к чем... 31.8.2009, 20:46
Друд В.О. Богомолов (участник Войны, писатель):
http:/... 31.8.2009, 16:02
Андрей (Мирославий) Архиерейский Синод РПЦЗ:"ген А.А.Власов не бы... 9.9.2009, 20:33
Друд Цитата(Андрей (Мирославий) @ 9.9.2009... 10.9.2009, 13:58
Андрей (Мирославий) Цитата(Друд @ 10.9.2009, 14:58) Ах, РПЦЗ... 10.9.2009, 20:58
doktor&Leon Алуксандр Архангельский. «Логика у РПЦЗ очень прос... 10.9.2009, 20:56
doktor&Leon Думаю, что слова этого достойного архиерея что-то ... 10.9.2009, 20:58
Андрей (Мирославий) Сравните отклик РПЦЗ на смерть Сталина с тем, что... 10.9.2009, 21:07
Андрей (Мирославий) Известный православный миссионер игумен Сергий (Ры... 11.9.2009, 18:49
Андрей (Мирославий) Думаю, для тех кто хочет разобраться в этом вопрос... 11.9.2009, 18:57
doktor&Leon Цитата(Dмитрий Т @ 13.9.2009, 21:06) Диак... 14.9.2009, 20:16
Дмитрий М Мне хотелось бы сказать - не продавшимся, с ними г... 14.9.2009, 17:20
Андрей (Мирославий) Лично для меня стало открытием, что не только иера... 16.9.2009, 23:22
Андрей (Мирославий) Сейчас по прочтению некоторых глав книги о.Георгия... 16.9.2009, 23:43
Дмитя по радио "Радонеж" был задан меткий вопр... 17.9.2009, 8:51
Андрей (Мирославий) Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 9:51) по радио ... 17.9.2009, 21:23
Андрей (Мирославий) Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 9:51) Почему ге... 17.9.2009, 22:22
Друд Цитата(Дмитя @ 17.9.2009, 12:51) по радио... 19.9.2009, 22:44
doktor&Leon Цитата(Друд @ 19.9.2009, 23:44) Слава Нас... 21.9.2009, 11:31
Иван Цитата(doktor&Leon @ 21.9.2009, 12:31... 21.9.2009, 11:42
Dмитрий Т Получилось, рано был подписан акт о каноническом о... 17.9.2009, 22:13
Dмитрий Т Зря с попами-либералами объединились. 18.9.2009, 21:51
doktor&Leon Цитата(Dмитрий Т @ 18.9.2009, 22:51) Зря ... 19.9.2009, 9:16
Иван Напоминаю всем участникам - нужно следить за выраж... 19.9.2009, 22:49
Dмитрий Т К сожалению, приходится констатировать, что в Русс... 21.9.2009, 20:55
doktor&Leon "Сторонники Сталина, называющие себя правосла... 21.9.2009, 21:35
Dмитрий Т С некоторыми, без сомнения, надо поступать, как с ... 21.9.2009, 22:44
doktor&Leon Цитата(Dмитрий Т @ 21.9.2009, 23:44) С не... 22.9.2009, 12:03
Иван Можно поинтересоваться, в чем должен выражаться ит... 21.9.2009, 22:55
doktor&Leon Цитата(Иван @ 21.9.2009, 23:55) Можно пои... 21.9.2009, 23:51
Иван Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 0:51)... 21.9.2009, 23:59
Pony Я канеш исторически безграмотен, но прошу таки уто... 22.9.2009, 0:47
doktor&Leon Цитата(Pony @ 22.9.2009, 1:47) Я канеш ис... 22.9.2009, 11:44

Pony Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 12:44... 22.9.2009, 12:18

Дмитя Согласен. Не сомневаюсь, что эта тема взяла начало... 22.9.2009, 12:41


doktor&Leon Цитата(Дмитя @ 22.9.2009, 13:41) Согласен... 22.9.2009, 12:50

doktor&Leon ЦитатаЖосткая логика, гы.
Войска фашистской Герма... 22.9.2009, 12:43

Pony Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 13:43... 22.9.2009, 15:59

Pony Цитата(doktor&Leon @ 22.9.2009, 13:43... 22.9.2009, 16:59
doktor&Leon Цитата(Pony @ 22.9.2009, 1:47) Я канеш ис... 23.9.2009, 10:59
Pony Цитата(doktor&Leon @ 23.9.2009, 11:59... 23.9.2009, 14:59
Иван История, в первую очередь, не предполагает сослага... 23.9.2009, 11:26
doktor&Leon Цитата(Иван @ 23.9.2009, 12:26) История, ... 23.9.2009, 11:49
Pony Цитата(Иван @ 23.9.2009, 12:26) С точки з... 23.9.2009, 14:51
Verniy Сталин, Власов, Ленин... все хотели лучшего для ст... 23.9.2009, 21:54
Dмитрий Т У меня нет никакого доверия к архиерейскому синоду... 28.9.2009, 19:25
Андрей (Мирославий) кадры из фильма - летом 1941 года в плен сдалось 9... 3.1.2010, 22:52
Андрей (Мирославий) Из книги протопресвитера Александра Кисилева ... 9.1.2010, 23:26
Андрей (Мирославий) дивизия РОА генерала Буняченко- первые освободите... 9.1.2010, 23:56
Андрей (Мирославий) РПЦЗ и Власов
Молебен. Открытие «Народной Помощи... 10.1.2010, 0:05
Андрей (Мирославий) из книги о. Александра Кисилева "облик генера... 14.1.2010, 23:55
Андрей (Мирославий) Архиепископ Андрей (Рымаренко) и власовское движен... 18.2.2010, 21:38
Друд http://www.moral.ru/vlasov.html 19.2.2010, 18:00
Андрей (Мирославий) Цитата(Друд @ 19.2.2010, 18:00) http://ww... 19.2.2010, 20:16
Андрей (Мирославий) По словам польского издания "Ангора" на ... 27.2.2010, 0:05
Иван-царевич Гитлер воевал не против Сталина, а против России, ... 27.2.2010, 9:45
Андрей (Мирославий) Иван, я все-таки рекомендую познакомиться с данным... 2.3.2010, 22:01
Иван-царевич Что до фотографий якобы отца ВВП - а что это, собс... 27.2.2010, 9:53
Венд Николай, я не большой специалист по власовскому дв... 18.5.2010, 11:09
Николай Патмар Цитата(Венд @ 18.5.2010, 12:09) Николай, ... 18.5.2010, 11:20
Сергей ЦитатаЭта ползучая реабилитация предательства уже ... 18.5.2010, 20:22
Николай Патмар Цитата(Сергей @ 18.5.2010, 21:22) 1) Нико... 19.5.2010, 10:18
Builder Эккак тебя хватнуло... 19.5.2010, 9:25
Иван-царевич У ВОЕННЫХ ЕСТЬ КОДЕКС ЧЕСТИ, своего рода профессио... 19.5.2010, 9:58
Иван-царевич Власов - человек, мятущийся в действительно сложны... 19.5.2010, 10:21
Сергей Цитатане идти служить тому делу, которое ты считае... 19.5.2010, 18:43
Иван-царевич Все, что Вы пишете, мне известно. И тем не менее... 20.5.2010, 5:39
Иван-царевич Есть ФОРМА события. Генерал Власов дал присягу и п... 20.5.2010, 5:44
Венд Иван-царевич, хорошие посты!
Я тоже говорил и... 20.5.2010, 11:42
Андрей (Мирославий) Интересно, а как противники Власова относятся к та... 21.5.2010, 15:32
Иван-царевич Про Штауффенберга я не знаю ровным счетом ничего, ... 21.5.2010, 17:01
Сергей Цитата...ро Штауффенберга я не знаю ровным счетом ... 21.5.2010, 22:38
Иван-царевич Цитата(Сергей @ 21.5.2010, 23:38) ... ты ... 28.5.2010, 1:44
Венд Цитата(Иван-царевич @ 28.5.2010, 2:4... 28.5.2010, 10:51
Сергей Генерал Власов
Вот кстати тоже сайт про Андрей Анд... 26.5.2010, 22:20
Сергей ЦитатаИван, конкретно здесь немного сложнее. Он не... 28.5.2010, 19:20
Андрей (Мирославий) А знаете ли вы, что именно войска ген.Власова перв... 29.5.2010, 13:43
Друд Цитата(Андрей (Мирославий) @ 18.9.200... 7.6.2010, 2:05
Андрей (Мирославий) Все это совершенно верно, только с одним маленьким... 7.6.2010, 9:35
Друд Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.6.2010... 8.6.2010, 11:35![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2026, 10:03 |