IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как написать диссертационную работу и защититься?, Аспиранты и бывшие аспиранты делятся опытом
Дмитрий И.
сообщение 28.10.2006, 12:13
Сообщение #1


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Думаю, что у нас на форуме есть аспиранты, которые делаю диссертацию или бывшие аспиранты, которые, может, уже защитились.

Наверное каждый, кто пытался написать диссертацию знает, что это не легко.

В свое время, у меня даже была идея создасть в МР клуб АА - Ананимных Аспирантов. Но, это шутка, хотя, в которой есть доля правды.

Предлагаю в этой теме делиться опытом и впечатлениями относительно учебы в аспирантуре и написания диссертационной работы.

- Какие трудности вы испытывали, или испытываете?
- как вы преодолеваете трудности?
- какие допускали ошибки?
- какие получались успехи?
- и др. все, что связано с учебой в аспирантуре!

Можно просто рассказать свою историю и поделиться впечатлениями относительно учебы.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Katrin
сообщение 27.11.2008, 23:37
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 66
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 1768
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



а у меня вопрос как найти время)))и поступить,с каждым годом его все меньше,почему-т blink.gif и куда запихнуть работу,что б не мешала)))


--------------------
Еще бываю Abrakadabra, смотря как забанят глобальные модераторы)))то тут, то там)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 28.11.2008, 0:59
Сообщение #3


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Katrin @ 27.11.2008, 23:37) *
а у меня вопрос как найти время)))и поступить,с каждым годом его все меньше,почему-т blink.gif и куда запихнуть работу,что б не мешала)))

По секрету всему свету расскажу вам одну сказку про учебу в аспирантуре. Является ли это правдой или сказкой - решайте сами)).

1. Решение о поступлении в аспирантуру.
Кажется на дворе стоял 2001-й год, мне позвонил мой бывший научный руководитель, у которого я защищал диплом в институте. Предложил мне учиться в аспирантуре. Сказал, что плохого мне он не посоветует, что учеба в аспирантуре мне обязательно пригодиться. Я сказал, что у меня времени нет, и особого желания, и вообще не уверен, что это мне надо. Но, все старшие знакомые сказали, что-то мол учение - свет, не ученье - тьма.
Вобщем я решил поступить.

2. Поступление.
Поступать пришлось в МГУС, точнее в филиал, который в Мытищах. К тому времени, у меня уже была своя машина, и я был уважаемым человеком на своей работе, имел отдельный кабинет, и даже пару подчиненных. Был одним из разработчиков, почти каждый день общался с директором. И давал ЦУ что делать производственному техническому отделу с моими разработками. В общем был такой маленькой молодой шишечкой. Поэтому я приехал в институт на своей машине и сдал все экзамены сходу - после МЭИ это все было ерунда. Правда, на английском мне сказали, что четверку мне поставили авансом, что нужно английский подтянуть.

3. "Запихивание работы, что бы не мешала" - самое интересное.
Цитата
а у меня вопрос как найти время)))и поступить,с каждым годом его все меньше,почему-т и куда запихнуть работу,что б не мешала)))

Где-то через две недели после того, как я поступил, я поехал в институт досдать документы - там анкету какую-то. Приезжаю на своей машине, захожу в кабинет - там мне нужно было ксерокопию снять с одной бумаги. А главная тетенька в этот момент копировала на ксероксе, и в друг мне говорит: "У нас уже обед начался, мы тебе отксерить не можем. Приходи через час." Я так возмутился, я такой уважаемый человек, еле еле согласился поступить в аспирантуру, приехал на своей личной машине, а меня так вдруг посылают подождать часок, как будто мне время девать некуда!

В общем, я развернулся, сел в машину и уехал от туда. Звоню руководителю и говорю, что мол времени у меня нет, что аспирантура мне не нужна, и учиться я не буду. Руководитель: "Как же так? Вы уже поступили! Теперь отказываетесь!" Говорю, да, мое решение окончательное, я точно решил. С этого момента, я твердо считал, что забросил аспирантуру навсегда.

4. Повторное "запихивание работы" что бы не мешала.
Через некоторое время, может через месяц, или несколько недель мне звонит мой научный руководитель и призывает не бросать учебу. На что я твердо ему говорю, что учиться не буду. Он говорит, тогда мне придется Вас отчислить! Я говорю: "Отчисляйте, твердо все решил, не беспокойтесь!"


5. Очередное "запихивание работы" что бы не мешала.
Так прошел целый год. Через год опять звонит мне мой научный руководитель, спрашивает, как дела, не хочу ли я вернуться в аспирантуру? На что я отвечаю, что нет, не хочу. Руководитель говорит, что теперь он меня точно отчислит, так как больше прикрывать меня уже не может, т.к. могут быть комиссии и т.д. Я говорю, что мол, отчисляйте, не волнуйтесь.

6. Теперь уже "распихивание работы" что бы мешала.
Прошел еще год. Машину я уже разбил, фирма развалилась, я остался в долгах за разбитую машину, и вообще жизнь пошла так сказать "серой полосой" денег на работе не платят, жить почти не начто, перспектив не видно. Самодостаточность и самоуверенность куда-то пропала.

Вдруг, из института приходит в почтовый ящик письмо следующего содержания: "Если вы не предоставите отчетные документы за два года обучения в аспирантуре, то, мы вас отчислим без уведомления!". Тут вдруг я подумал, а, чего бы и не поучиться? Тем более, что два года учебы уже прошло, а наука вообще вещь полезная, там мозги и кругозор развивает, и вообще - учиться благородное полезное дело!

Звоню своему научному руководителю. Он очень обрадовался, что я захотел опять учиться! Мы быстро написали отчет, что я успешно проучился два гда в аспирантуре. За шоколадку, вложили нужные документы в нужную папку за прошлый год. И в итоге, оказалось, что я два года уже проучился, и выполнил намеченый план обучения.

7. 3-й год учебы - пора начинать думать об учебе.
Как известно, семь раз отмерь, один раз отрежь. Я начал думать, о чем же я буду писать диссертационную работу. Стал пытаться писать статьи, оказалось, что это гораздо сложнее, чем я ожидал. Стал собирать мысли. Начал сдавать уже выпускные экзамены - кандидатский минимум - все в общем сдал без проблем. Походил даже на пару лекций по философии. Понял что такое философия и зачем она нужна.

К концу третьего года обучения, я уже сменил место работы и понял, что диссертационная работа у меня будет совсем по другой теме.ээ

8. 4-й год учебы - пора выбрать тему работы.
К началу 4-го года обучения, мы с преподавателем написали документы на кафедру, что тема работы "чуть-чуть" меняется. Кафедра не возражала.
К концу 4-го года обучения, я уже даже понял, о чем должна быть моя работа.

9. Завершение учебы в аспирантуре - доклад на кафедре о выполненой работе.
Вдруг неожиданно, прошло уже 4 года обучения и настала пора выступать на кафедре с финальным докладом о проделанной работе. И вот пришел я с работы тогда, и думаю, о чем же я завтра буду в институте выступать? Я только понял о чем у меня должна быть работа, а уже выступать пора. Думаю, надо хоть презентацию какую-нибудь сделать. И вот, в 22.00 я сел делать презентацию. И вдруг, неожиданно для меня самого, на меня напал дух творчества, что к 4-м часа утра я слепил из разных обрывков данных "супер-пупер" презентацию. Презентация была достаточно высокого уровня и выглядела очень красиво. В пятом часу я лег спать, а утром к 9-ти я пошел уже на работу.

После обеда поехал в институт. Приехал - глаза закрываются, спать хочу - всю ночь не спал. Показал презентацию моему руководителю - он очень удивился, как я такое смог за ночь сделать, похвалил. Думаю, как я буду доклад говорить, когда у меня глаза закрываются... Пришли на кафедру.
Мой руководитель говорит: "Колеги, давайте послушаем моего аспиранта, он пришел на нашем заседании кафедры выступить с докладом о проделанной аспирантской работе". Вдруг все начали говорить что-то вроде этого: "Я бы с удовольствием послушал, но, не могу, мне нужно туда-то идти, но, вы меня запишите, в протоколе, что я вас слушал, я потом поставлю свою подпись." И так стали говорить все на кафедре. В итоге, меня согласились послушать мой научный руководитель и секретарша.

Кое-как я выступил с докладом перед моим руководителем и секретаршей кафедры. Они мне поназадавали вопросов, а потом составили протокол заседания кафердры в котором говорилось, что аспирнат такой-то, т.е. я, успешно завершил обучение в аспирантуре, диссертационную работу доработать и рекомендовать к защите. Написали, что присутвтвовали на заседании кафедры такие-то доктора, профессора, и аспиранты - всего более 10 человек.

Так закончилось мое обучение в аспирантуре.

10. После учебы в аспирантуре.
В следующие года, я пытался писать статьи, и саму работу. Потом, мне казалось, что у меня времени не хватает на диссертацию, и я ушел с постоянной работы - стал работать по ночам иногда сторожем, а в днем - стал совершенно свободным. Собирался начать серьезно писать работу. Вместо этого, начал серьезно заниматься игрой на балалайке. Так прошел год вольной творческой жизни. Я хорошо научился играть на балалайке, но, диссертация, почти ни на сколько не продвинулась. Оценив пройденный путь, я понял, если все так же будет продолжаться, то, может быть ближе к пенсии, я защитюсь.

11. Прощай вольная жизнь.
Я уже стал волноваться, сколько можно бездельничать, уже год прошел, так же всю жизнь жить нельзя. Надо бы на хорошую работу устроиться, что бы все нравилось, что бы удобно добираться, что бы коллектив хороший, что бы платили хорошо и т.д. Как только подумал обо все этом, то, понял - самому найти такую работу - не реально, если только Бог не пошлет.

И, вдруг, через две недели, подходит ко мне на территории Новоспасского монастыря незнакомый мне молодой человек, и спрашивает, а можно ли в МР разместить объявление, что требуется системный администратор. Я спрашиваю, а какие условия, сколько платить будут? Он называет четырех значное число. Я думаю, если это в рублях, то, слишком мало, если в у.е. - то, слишком много. Спрашиваю, а, это в чем вообще? Он говорит - в американских рублях. Я так подумал, что может и мне попробовать поработать сисадмином, только до этого я им никода не работал. Вобщем порешили, что приду к ним на собеседование.

12. Очередная смена работы.
Пришел я на собеседование, думаю, как я буду там собеседование проходить, я же никогда не работал до этого сисадмином. Но, этот молодой человек меня не очем и не спрашивал, напоил чаем, и сказал, что я всему тут научусь, лишь бы были способности. И вообще сказал, что мол, хочешь, приходи в свободном графике как удобно работай, пока не определюсь. В общем я там начал работать. Правда через два месяца этого молодого человека сняли с занимаемой должности, но, я остался на фирме, пришел новый IT директор, я ему понравился, и он меня послал на обучение за счет фирмы. Я отучился искусству системного администрирования на авторизованных курсах Майкрософт. Как только я прошел обучение и получил уже хороший опыт и стал старшим системным администратором, то, IT директора опять сменили. Пришел новый, но, я опять остался работать.

13. Очередное изменение темы диссертационной работы.
Так как у меня поменялась работа, то, решили с научным руководителем поменять тему диссертации, правда, пока точно не придумали на какую...

(Возможно, продолжение следует.) smile.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Дмитрий И.   Как написать диссертационную работу и защититься?   28.10.2006, 12:13
- - Зубенелгенуби   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 13:13) - ...   28.10.2006, 13:25
- - Дмитрий И.   ЦитатаДмитрий, приветствую! я еще не защитилас...   28.10.2006, 14:47
|- - Зубенелгенуби   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 15:47) И ...   28.10.2006, 15:19
|- - Дмитрий И.   Цитата(Зубенелгенуби @ 28.10.2006, 16:19)...   28.10.2006, 15:26
|- - Зубенелгенуби   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 16:26) Пл...   28.10.2006, 16:29
|- - Дмитрий И.   Цитата(Зубенелгенуби @ 28.10.2006, 17:29)...   28.10.2006, 19:50
|- - elena l   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 20:50) В ...   28.10.2006, 21:51
|- - Зубенелгенуби   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 19:50) В ...   2.11.2006, 10:26
||- - Дмитрий И.   Цитата(Зубенелгенуби @ 2.11.2006, 10:26) ...   2.11.2006, 10:58
||- - Зубенелгенуби   Цитата(Дмитрий И. @ 2.11.2006, 10:58) Из ...   2.11.2006, 13:03
||- - Дмитрий И.   Цитата(Зубенелгенуби @ 2.11.2006, 13:03) ...   2.11.2006, 13:16
||- - Зубенелгенуби   Цитата(Дмитрий И. @ 2.11.2006, 13:16) Кни...   22.11.2006, 18:51
|- - Елена П   Привет всем! Очень полезная тема-и главное мор...   25.7.2007, 20:25
- - elena l   А мне ваши советы похоже явно пригодятся В учебе ...   28.10.2006, 19:25
- - no_tantrum   Есть одна вещь, которую знают все, наверное, но на...   28.10.2006, 21:24
- - Дмитрий И.   Что-то не очень понятно мне, что значит "сраз...   28.10.2006, 21:46
- - Дмитрий И.   ЦитатаЭто то, что надо писать диссертацию СРАЗУ Ес...   28.10.2006, 22:02
- - Myx   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 13:13) Ду...   28.10.2006, 23:01
- - Дмитрий И.   ЦитатаДиссер писать быстро не умею! Мой научны...   28.10.2006, 23:05
- - Myx   Да уж, чего мне мой руководитель не говорил только...   28.10.2006, 23:12
|- - Дмитрий И.   Цитата(Myx @ 29.10.2006, 0:12) Да уж, чег...   28.10.2006, 23:21
|- - Myx   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 23:21) А ...   30.10.2006, 14:39
|- - Дмитрий И.   Цитата(Myx @ 30.10.2006, 14:39) Спасибо, ...   30.10.2006, 15:26
|- - Myx   Цитата(Дмитрий И. @ 30.10.2006, 15:26) По...   30.10.2006, 18:34
|- - Дмитрий И.   Цитата(Myx @ 30.10.2006, 18:34) Но сейчас...   30.10.2006, 18:43
- - no_tantrum   Дима И, всё, что ты сказал -- совершенно верно. У ...   29.10.2006, 13:52
- - BrainWorker   Мне, как программисту, помимо самого диплома необх...   29.10.2006, 16:23
- - Анжелика   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 12:13) Ду...   29.10.2006, 19:42
|- - Дмитрий И.   Цитата(Анжелика @ 29.10.2006, 19:42) Возь...   29.10.2006, 23:24
|- - Анжелика   Цитата(Дмитрий И. @ 29.10.2006, 23:24) Ко...   29.10.2006, 23:50
|- - Дмитрий И.   Цитата(Анжелика @ 29.10.2006, 23:50) Прим...   29.10.2006, 23:55
- - Luda   Цитата(Дмитрий И. @ 28.10.2006, 13:13) Ду...   29.10.2006, 21:02
- - elena l   Супер! Принимаю помощь в выборе темы дипломной...   29.10.2006, 23:56
|- - Анжелика   Цитата(elena l @ 29.10.2006, 23:56) Супер...   30.10.2006, 10:49
|- - elena l   Цитата(Анжелика @ 30.10.2006, 10:49) А чт...   30.10.2006, 11:37
|- - Luda   Цитата(elena l @ 30.10.2006, 12:37) Нет, ...   30.10.2006, 12:48
|- - ASM   А я вот к началу третьего года решил бросать аспир...   30.10.2006, 12:50
|- - Анжелика   Цитата(elena l @ 30.10.2006, 11:37) Нет, ...   30.10.2006, 14:34
|- - elena l   Цитата(Анжелика @ 30.10.2006, 14:34) Лен,...   31.10.2006, 4:31
- - kirill   А мне позорнику честно говоря и нечего посоветоват...   30.10.2006, 10:38
- - Дмитрий И.   Открою секреты о моей учебе в аспиратнуре: А, я, п...   30.10.2006, 11:29
- - Иванова Лена   ЦитатаВ институте учишься учиться, понимать, анали...   30.10.2006, 13:16
|- - ASM   Цитата(Иванова Лена @ 30.10.2006, 13:16) ...   30.10.2006, 13:55
- - Иванова Лена   ЦитатаЛена, Вы что в школе учились???! Увы, ув...   30.10.2006, 14:04
|- - ASM   Цитата(Иванова Лена @ 30.10.2006, 14:04) ...   30.10.2006, 14:26
- - Myx   Знаешь есть такой анекдот, что если отложить на по...   30.10.2006, 23:11
- - elena l   Ничего что я к вам примазалась..? Чего-то не идет ...   31.10.2006, 1:14
|- - Дмитрий И.   Цитата(elena l @ 31.10.2006, 1:14) Чего-т...   31.10.2006, 12:35
- - elena l   ... ппкс. Это беда когда тебе начинают советовать...   31.10.2006, 14:06
- - kirill   Ура.....!!! Можете меня поздравить я о...   1.11.2006, 8:21
|- - Галина Г.   Цитата(kirill @ 1.11.2006, 8:21) Ура........   27.11.2006, 0:14
|- - TMS   Цитата(Галина Г. @ 27.11.2006, 0:14) А у ...   27.11.2006, 14:12
|- - Галина Г.   Цитата(TMS @ 27.11.2006, 14:12) Желаю уда...   29.11.2006, 1:23
- - Лесничий   Если хотите написать диссертацию, нужно не тольок ...   1.11.2006, 11:56
- - elena l   А как нужно отдыхать, по-вашему?   1.11.2006, 21:11
|- - Дмитрий И.   Цитата(elena l @ 1.11.2006, 21:11) А как ...   2.11.2006, 9:57
- - Михаил С.   У меня одна знакомая не очень хотела защищать дисс...   2.11.2006, 10:44
- - elena l   Да уж.. по-моему - лучше уж целый день добросовест...   2.11.2006, 10:45
- - cvetachok   Все такие молодцы, я не ожидала встрепить такого к...   23.11.2006, 14:01
|- - Дмитрий И.   Цитата(cvetachok @ 23.11.2006, 14:01) Все...   23.11.2006, 14:08
|- - Зубенелгенуби   Цитата(cvetachok @ 23.11.2006, 14:01) У м...   25.11.2006, 11:45
- - Заяц Волк   Мой научный руководитель говорил, что кандидатскую...   23.11.2006, 14:59
|- - cvetachok   Никак с тобой не соглошусь. Писать надо реальные р...   23.11.2006, 15:59
- - Ilya   ЦитатаКак ва думаете, православной девушке нужна а...   26.11.2006, 19:37
|- - Зубенелгенуби   Цитата(Ilya @ 26.11.2006, 19:37) И что? Е...   29.11.2006, 9:07
- - MSA   Простите, тему последний раз читал до начала поста...   9.1.2007, 22:29
|- - Дмитрий И.   Цитата(MSA @ 9.1.2007, 22:29) Простите, т...   9.1.2007, 22:33
|- - BrainWorker   Цитата(MSA @ 9.1.2007, 22:29) Но все же х...   10.1.2007, 1:30
||- - Зубенелгенуби   Цитата(BrainWorker @ 10.1.2007, 1:30) А п...   10.1.2007, 12:01
|||- - BrainWorker   Цитата(Зубенелгенуби @ 10.1.2007, 12:01) ...   10.1.2007, 18:18
||||- - Зубенелгенуби   Цитата(BrainWorker @ 10.1.2007, 18:18) Уу...   11.1.2007, 17:13
|||- - Владимир11   Цитата(Зубенелгенуби @ 10.1.2007, 12:01) ...   10.1.2007, 21:47
||- - MSA   Цитата(BrainWorker @ 10.1.2007, 1:30) А п...   11.1.2007, 15:22
||- - cvetachok   Цитата(MSA @ 11.1.2007, 15:22) "Поче...   11.1.2007, 16:50
||- - Галина Г.   Цитата(cvetachok @ 11.1.2007, 16:50) А Вы...   13.1.2007, 14:26
|- - Зубенелгенуби   Цитата(MSA @ 9.1.2007, 22:29) Простите, т...   10.1.2007, 11:47
|- - Serpupin   Цитата(MSA @ 9.1.2007, 22:29) Простите, т...   28.1.2007, 20:50
|- - Заяц Волк   Вот набрёл в инете на интересную статью, возможно ...   28.4.2007, 11:58
- - Дмитрий И.   "Ударим мощными ресурсами форума по диссертац...   27.1.2007, 16:53
- - Алексей Ж.   недавно сдал квест на экзамен по специальности. Те...   27.1.2007, 21:17
- - Галина Г.   Написать диссертацию, а потом еще собрать все доку...   28.4.2007, 23:01
- - Владимир Х.   Привет всем!!! Хорошая тема!...   21.7.2007, 9:29
- - Галина Г.   Отлично! Если есть, чем поделиться - пиши Мы...   25.7.2007, 17:22
|- - Andreas_Sch   Цитата(Галина Г. @ 25.7.2007, 17:22) Отли...   9.1.2008, 21:30
|- - Елена П   Цитата(Галина Г. @ 25.7.2007, 18:22) Отли...   15.4.2008, 17:02
- - Хельга   Не все ж аспирантам с кислым, измученным видом сид...   9.1.2008, 14:57
- - Дмитрий И.   Я еще в детстве помню один фильм смотрел, так там ...   9.1.2008, 15:05
- - Владимир Х.   Первый этап пройден. Поступил в аспирантуру. Те...   9.1.2008, 16:13
- - Заяц Волк   Как продвигается твоя диссертация на тему "Тр...   27.11.2008, 23:05
|- - Дмитрий И.   Цитата(Заяц Волк @ 27.11.2008, 23:05) Как...   28.11.2008, 0:01
|- - Заяц Волк   Цитата(Дмитрий И. @ 28.11.2008, 0:01) Чья...   28.11.2008, 0:17
|- - Pony   Цитата(Заяц Волк @ 28.11.2008, 0:17) Да, ...   28.11.2008, 0:51
|- - Заяц Волк   Цитата(Pony @ 28.11.2008, 0:51) Ну вообще...   28.11.2008, 0:53
|- - Pony   Цитата(Заяц Волк @ 28.11.2008, 0:53) В го...   28.11.2008, 0:57
- - Katrin   а у меня вопрос как найти время)))и поступить,с ка...   27.11.2008, 23:37
|- - Дмитрий И.   Цитата(Katrin @ 27.11.2008, 23:37) а у ме...   28.11.2008, 0:59
|- - Katrin   Цитата(Дмитрий И. @ 28.11.2008, 0:59) По ...   28.11.2008, 11:36
- - Светлячок   Дима, это ты сам написал?????   28.11.2008, 9:45
- - Дмитрий И.   Цитата(Светлячок @ 28.11.2008, 9:45) Дима...   28.11.2008, 10:47
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2026, 6:17