IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Отток людей из церкви, Есть и такие
Отток людей из церкви
была ли у вас мысль уйти из церкви
Сомневался в словах священника, но мысли уйти из церкви не было [ 10 ] ** [38,46%]
Никогда не отрекусь от веры [ 4 ] ** [15,38%]
Сомнения были [ 4 ] ** [15,38%]
Я порвал(порвала) с религией [ 3 ] ** [11,54%]
Я верю но в церковь не хожу [ 0 ] ** [0,00%]
я другого вероисповедания [ 0 ] ** [0,00%]
Сомнений не было и быть не может [ 5 ] ** [19,23%]
Всего голосов: 26
Гости не могут голосовать 
Гость_Perun_*
сообщение 10.7.2008, 16:09
Сообщение #1





Гости






Зачастую многие говорят как пришли в церковь как все боголепно и хороше. Но есть люди которые перестали ходить в церковь по тем или иным причинам. Как вы думаете почему такое происходит. И были ли у вас моменты в жизни когда вы сомневались и когда хотелось уйти из церкви?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
тов.Сухов
сообщение 11.7.2008, 9:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 484
Регистрация: 12.5.2005
Из: 8(495)
Пользователь №: 127
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Мир всем, братья и сестры!
Этот разговор идет конечно на грани "дозволенного", но тема чрезвычайно важна (конечно верующим можно ждать, когда за них все решат архиереи... это было бы хорошо, но вряд ли это получится)! Так что спасибо!

Что можно сказать?
Во-первых, не совсем правильно, я думаю, сформулированы вопросы. Поэтому я, например, ответить просто не смог. Может быть этот "отток" на самом деле является чем-то другим.
Во-вторых, наша страна - вся целиком - явила опыт массового разрыва с религией. Но значит ли это, что люди "отреклись от веры"? Какой веры? От чего отреклись?
В-третьих, то явление, что темпы воцерковления стада отстают от темпов восстановления храмов, безусловно наблюдается (иначе митр.Климент не произнес бы свой доклад на архиерейском Соборе 2008). Стадо все время прибывает, и это здорово! Но что делать-то с ним? Архиереи озабочены.

Т.е. если эту тему не заминать, а продолжить, но только конструктивно, корректно, не спешно и со строжайшим модерированием, думаю была бы польза.
Конструктивно - прежде всего в том смысле, что та Сила, которая "везде сый и вся исполняяй", является реальностью, хотим мы или нет. А также Она блага, человеколюбива и т.д. Все это реальность.

Что касается конкретно церковных реалий здесь и сейчас, то на вскидку (только на вскидку) я бы отметил примерно следующее.

1) НЕ ПОНЯТНО ВООБЩЕ

Христианство вообще, как таковое, является чрезвычайно сложным делом. Это* "ортодоксальная" религия в отличие от "ортопроксических", как например ислам (откуда нет оттока, а только приток). Здесь требуется тонкая работа с человеческим сердцем, а все остально может оказаться суетой. Православное христианство в этом смысле ориентировано как раз наиболее последовательно**. Но это очень и очень сложно и не понятно.

И теперь еще русское Православие. Притом после всего того, что было и на фоне того, что есть в стране и в мире. Тут у любого поедет крыша. Мы крайне заморочены (в отличие от тех же греков). Надо ли грекам каяться в том, что в их стране была революция, отречении Царя, затем его убийство, затем построение новой модели общества и победа этой модели в мировой войне, построение "развитого социализма", потом его разрушение и т.д. и т.п.? Вот грекам каяться не надо, а нам надо! Нам сложнее. Ты только родился в России, и тебе уже надо каяться smile.gif

2) ЕСЛИ ДАЖЕ ПОНЯТНО, ТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО В ИСПОЛНЕНИИ
Как работать со своим сердцем? Притом именно православными методами? Кто-нибудь реально понимает? Я не очень.
Дейл Карнеги, например, учит как работать над собой, и очень неплохо.
Тут очень тонкие границы, тонкие переходы одного в другое.

3) ПОЛНЕЙШЕЕ ОТСУТСТВИЕ ДУХОВНОГО РУКОВОДСТВА
Это очень большая проблема нашей Церкви, насколько можно понять. И она пока даже теоретечески, видно, не решена. Батюшки перегружены, персонального руководства не будет, слушайте проповеди - вот и все (а понимайте как хотите).

Приведу один эпизод. Это на нашем любимом подворье Новоспасского монастыря.
Спрашиваем, как мол, нам быть с духовным руководством? Нету.
Получаем примерно следующий ответ. "Сегодня в Церкви нету достаточного количества старцев. Поэтому руководство дается только немногим. Духовное руководство является большим дефицитом, его надо вымолить у Бога."

Красиво звучит!
Но реально что? Это все равно как если бы человек пришел работать программистом, а ему бы сказали: ты знаешь, тебе надо сначала вымолить компьютер.
Так что, если человек предоставлен сам себе в решении сложнейшей задачи, откуда уверенность, что он справятся? А если не справился, то почему его надо упрекать? Только потому, что три раза окунули в воду?

Хорошо, согласен. Старцев нет. Дайте тогда хотя бы какое-то формальное "кураторство". Если и это невозможно, то хотя бы поставьте на учет хоть какой-то, но только не бросайте!

4) ОГРОМНЫЙ РАЗРЫВ С ПРАКТИКОЙ ВООБЩЕ
Тут наверное все то, о чем поднял вопрос один дядя на букву Д.

5) НЕ ВСЕГДА "ПОНЯТНЫЕ" ДЕЙСТВИЯ ЦЕРКОВНЫХ ВЛАСТЕЙ
Например.
Ежегодный молебен в Тайнинском у памятника Николаю II. Это было чрезвычайно популярное у православных людей мероприятие. Народ пришел каяться. Был даже составлен специальный покаянный канон. А тут, бац, и в этом году Святейший не благославляет!!! Причем произносятся слова, которые прямо противоречат сказанным ранее. У людей мозги идут в полный раздрай.

А также, от группы модераторов уже. Мы смиренно просим пишущих. Если есть, чем поделиться - пожалуйста! Но тема деликатная, понятно. Поэтому просьба сначала подумать smile.gif а потом начинать давить кнопки. Т.е. думать утром, а давить вечером. Или давить можно утром, а думать вечером (если сам не запутался). Но думать вперед. А вообщем все в порядке, бояться нечего. Это на самом деле всех волнует.

* Лекция об исламе в Молодой Руси
** Ответ о.Максима о различиях христианских конфессий. Католичество - это чувства, протестанство - это разум, а православие - это сердце.


--------------------
Петр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Perun   Отток людей из церкви   10.7.2008, 16:09
- - Tanya K.   Ты чё?(тут уже я возмущаюсь). Погода хорошая. Птич...   10.7.2008, 16:19
- - Shella   Два года назад я порвала с религией. С тех пор я т...   10.7.2008, 16:49
|- - Иван   Цитата(Shella @ 10.7.2008, 17:49) Два год...   10.7.2008, 21:00
|- - Shella   Цитата(Иван @ 10.7.2008, 22:00) Атеизм - ...   10.7.2008, 22:25
|- - Иван   Цитата(Shella @ 10.7.2008, 23:25) Я не ве...   10.7.2008, 22:39
|- - Shella   Цитата(Иван @ 10.7.2008, 23:39) Либо чело...   10.7.2008, 22:47
|- - Иван   Цитата(Shella @ 10.7.2008, 23:47) А вот и...   10.7.2008, 22:49
|- - Shella   Цитата(Иван @ 10.7.2008, 23:49) Так ...   10.7.2008, 23:21
|- - Дмитрий И.   Цитата(Shella @ 11.7.2008, 0:21) Ни то ни...   11.7.2008, 7:36
- - Каterина   Первый вариант. Со временем взгляд на многие вопро...   10.7.2008, 16:51
- - тов.Сухов   Мир всем, братья и сестры! Этот разговор идет ...   11.7.2008, 9:25
- - Victoria   .   11.7.2008, 9:41
- - Shella   Ну-ка, признавайтесь, кто еще, кроме меня, отрекся...   12.7.2008, 0:02
|- - Александр К_в   "Иногда человек теряет веру, потому что это е...   12.7.2008, 16:15
- - Tigra   Тема очень хорошая! Ответила 1. Личный опыт, ...   12.7.2008, 0:08
|- - Shella   Цитата(Tigra @ 12.7.2008, 1:08) Шела, нет...   12.7.2008, 13:30
- - Pony   Пять баллов- добавить нечего.   12.7.2008, 17:01
- - Builder   Цитата"Иногда человек теряет веру, потому что...   13.7.2008, 21:00
- - тов.Сухов   А вот нашелся еще такой "прикол" наверн...   22.7.2008, 12:27
- - Володя Берхин   Я пытался уйти из Церкви дважды лет в 15 мне показ...   23.7.2008, 0:31
- - Вискас   Мне благодать новоначалия не позволила, точнее пам...   23.7.2008, 23:34
- - Perun   Я с религией порвал когда пообщался с верующими на...   27.7.2008, 23:56
|- - Дмитрий И.   Цитата(Perun @ 28.7.2008, 0:56) Я с религ...   28.7.2008, 0:05
|- - doktor&Leon   Цитата(Perun @ 28.7.2008, 0:56) Я с религ...   28.7.2008, 17:43
|- - Сергей М   Цитата(Perun @ 28.7.2008, 0:56) Я с религ...   28.7.2008, 22:06
|- - Светлячок   Цитата(Perun @ 28.7.2008, 0:56) Я с религ...   31.7.2008, 11:56
|- - Rita   Цитата(Perun @ 28.7.2008, 0:56) Я с религ...   1.8.2008, 13:33
- - Perun   Цитата(Дмитрий И. @ 28.7.2008, 1:05) А чт...   28.7.2008, 14:38
|- - Дмитрий И.   Цитата(Perun @ 28.7.2008, 15:38) Нет, сам...   28.7.2008, 15:30
|- - Дмитрий И.   Цитата(Perun @ 28.7.2008, 15:38) Нет, сам...   28.7.2008, 15:50
- - Володя Берхин   ЦитатаЯ с религией порвал когда пообщался с верующ...   29.7.2008, 1:25
- - Elenka   Perun: Я с религией порвал когда пообщался с верую...   29.7.2008, 11:17
- - Johnn   Не приходило никогда на сердце и в голову "от...   30.7.2008, 23:02
- - Сергей М   Цитата(Perun @ 10.7.2008, 17:09) Зачастую...   2.8.2008, 21:14
- - Дмитрий М   Цитата(Rita @ 1.8.2008, 14:33) А что тако...   5.8.2008, 13:49
- - Ringo   Всегда странно узнавать, что человек ушел из Церкв...   5.8.2008, 20:07
- - gdima   Уход из Церкви, думается мне, бывает от 3х причин....   6.8.2008, 12:02
- - Володя Берхин   Есть и ещё одна причина ухода из Церкви - человека...   7.8.2008, 23:16
- - Elenka   Rita: Очень многие люди, кого я знаю, высказывают ...   8.8.2008, 9:31
- - Михаил Глухарев   Первопричина ухода человека из Церкви - его собств...   23.8.2008, 22:16
- - Иван   Цитата(Михаил Глухарев @ 23.8.2008, 23:16...   23.8.2008, 22:56
- - Михаил Глухарев   Цитата(Иван @ 23.8.2008, 23:56) А может в...   24.8.2008, 14:14
- - Иван   Цитата(Михаил Глухарев @ 24.8.2008, 15:14...   24.8.2008, 22:21
- - Михаил Глухарев   Цитата(Иван @ 24.8.2008, 23:21) Ну почему...   25.8.2008, 15:36


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2026, 6:33