IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила подфорума

Правила подфорума "О политике":

1. ПМО "Молодая Русь" - не является политической организацией и особой политической позиции не имеет. Мнения отдельных участников "Молодой Руси", участвующих в обсуждении политических вопросов не являются выражением соборного мнения МР.

2. На форуме запрещается экстремистские призывы и пр. , оскорбление и личные выпады против собеседников.

3. Раздел подлежит строгому модерированию.

4. Личная позиция администраторов не выражает соборную точку зрения "Молодой Руси".

> Алкогольная война, пить или не пить ?
Guskov
сообщение 21.5.2007, 0:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 312
Регистрация: 14.12.2006
Пользователь №: 1393
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



видео тут http://video.mail.ru/mail/magikshow/69/81.html http://video.mail.ru/mail/magikshow/69/92.html http://video.mail.ru/mail/magikshow/69/82.html http://video.mail.ru/mail/magikshow/69/84.html http://video.mail.ru/mail/magikshow/69/88.html http://video.mail.ru/mail/magikshow/69/91.html http://video.mail.ru/mail/magikshow/69/101.html http://video.mail.ru/mail/magikshow/69/103.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
BrainWorker
сообщение 8.12.2007, 15:22
Сообщение #2


ТРЕЗВЕННИК
***

Группа: Участники
Сообщений: 4728
Регистрация: 14.5.2005
Из: Дубна
Пользователь №: 132
Вероисповедание: Другое
Молодежная организация: Не в организации



Хочу подчеркнуть, что вино в библейском смысле не было алкогольным ядом, и даже слабоалкогольным ядом (как пишет Михаил Глухарев). Оно вообще не было ядом, потому что это был свежий виноградным сок. Дело в том, что слово "вино" в давние времена было многозначным и означало в широком смысле виноградный сок - отжим виноградных гроздьев (как свежий, так и перебродивший, т.е. содержищий алкогольную отраву).
Вот, например, сметана. Когда она покисает, никакой же нормальный человек ее есть не будет. Но мы же не придумываем прокисшей сметане специальное название или термин. Нет. Мы по-прежнему говорим "сметана", только добавляем "испорченная".
Таким же образом, разрешаются многие противоречия в текстах Библии, когда во многих ее местах о вине говорится то в положительном свете, то в отрицательном.

Цитата
Человек, который потребляет алкоголь, табак или другие наркотики, в глубине души понимает, что он — человек порочный. И как всякий порочный человек, он ищет оправдание своему пороку. Как выяснилось, многие привыкли искать оправдание своим пагубным привычкам в Православной вере: «Как это — не пить? Иисус Христос воду в вино превратил? Значит — наливай да пей! В церкви вином причащают? Значит — наливай да пей!..» — вот типичные аргументы, которые не только в точности не соответствуют действительности, но и подрывают авторитет Церкви, являются основами возникновения программ употребления спиртного и приводят к нравственному разложению каждой отдельно взятой личности и всего общества в целом.

Православная Церковь поддерживает движение за народную трезвость, которое разворачивается на землях Святой Руси. Об этом свидетельствует благословение, полученное Владимиром Георгиевичем Ждановым во время его визита в Святопантелеймонов монастырь (Православная монашеская республика Афон, Греция).

Православие всегда категорически выступало против пьянства. Однако в последнее время довольно распространённым стало мнение, будто бы Церковь поощряет «культурное», «умеренное» употребление алкоголя. На самом деле это не так, поскольку священники, а в особенности — святые отцы Церкви, всегда старались полностью освободить от греховного влечения к вину своих духовных чад. Для христианина трезвость всегда была и остаётся неотъемлемой чертой характера, которая передаётся из поколения в поколение.

Сегодня мы не видим, к сожалению, чтобы чада Православной Церкви — за редким исключением — являли собой образец трезвой жизни. Только некоторые архиереи и священники занимают однозначно и твёрдо трезвую позицию, положив для себя законом полное воздержание от спиртных «напитков», призывая не только словом, но и личным примером своих прихожан к трезвой жизни. Тем не менее, каждый, у кого есть искреннее желание докопаться до истины в этом вопросе, имеет возможность убедиться лично: Священное Придание предписывает воздерживаться от любого употребления алкоголя.

Кажущиеся противоречия в тексте Библии


...А как же строки из Библии, где прямо говорится, что вино — Божий дар? Как же известные слова апостола Павла, обращенные к Тимофею, где апостол прямо советует пить вино "ради пользы для желудка»? Наконец, как быть с неотразимым аргументом защитников вина: первое чудо, совершённое Иисусом Христом — превращение воды в вино? Что может быть авторитетнее для христианина, чем свидетельство Самого Иисуса Христа? И в то же время любой здравомыслящий православный мирянин видит массу примеров того, как от вина страдают люди. Как примирить непреодолимое противоречие положений теории, освящённых высочайшими авторитетами, с ежедневной практикой, свидетельствующей об обратном?

Теперь у нас есть доказательства того, что вино древности и нынешнее вино — совсем не одно и то же. Американский исследователь Библии Самуэль Баккиоки пишет, что четыре родственных слова: vine в английском, vinum — в латинском, oinos — в греческом и уауin — в еврейском языках исторически употреблялись для обозначения виноградного сока, в том числе броженного или перебродившего. В ссылках на вино в положительном смысле говорится о неперебродившем, неалкогольном виноградном соке, в то время как в ссылках с отрицательным оттенком сказано о броженом, алкогольном вине.

Священное Писание однозначно предписывает воздерживаться от любого употребления алкоголя. В древности одним словом «вино» — обозначали и свежий виноградный сок, и перебродивший, алкогольный. Отсюда все кажущиеся противоречия в тексте Библии. Таким образом, в очередной раз подтверждается непоколебимая истина: зло не в чрезмерном употреблении вина, а само по себе вино — зло.

Теперь становится понятным, почему в Библейских рассказах матери безбоязненно поят младенцев вином: на самом деле они поят их виноградным соком. Не вызывает недоумения и поучения апостолов, призывающих пить вино ради пользы для желудка. Исчезает противоречие, будто бы то пророки осуждают вино, то восхваляют.

Бог предусмотрел для нас калорийную, питательную еду и восхитительный сладкий напиток — виноградный сок. Проблема заключается в том, что благотворный Божий дар, виноградный сок, был извращён людьми: ему позволено было бродить. И сегодня результат налицо — миллионы людей, включая многих христиан, не ищут естественного наслаждения в принятии благотворных фруктовых соков, подобных виноградному, но жаждут временного возбуждения, принимая внутрь вино и другие алкогольные изделия. Влияние их — кратковременное снятие напряжения путём притупления чувств и, как следствие, — уменьшение способности сознательно наслаждаться Божьими дарами — натуральными продуктами.

Мог ли Бог законным образом рекомендовать умеренное употребление алкоголя, зная его вредное влияние? ведь умеренность лишь уменьшает, но не устраняет болезненные последствия принятия алкоголя. Это же касается и употребления табака. Выкуривание половины пачки вместо двух пачек сигарет лишь уменьшает, но не устраняет вред табака. Абсурдно и весьма опасно воображать, что Бог может одобрять и поощрять «умеренное» употребление алкоголя, который отравляет наш организм, независимо от количества потребления.

Некоторые доказывают, что Соломон предостерегает против пьянства, допуская умеренное потребление алкоголя (Притч. 23:33-35). Однако Соломон разрешает проблему неумеренного пьянства, призывая не к умеренности, но к полному воздержанию. Почему? Потому что источник всякого нечестия и страданий, приносимых опьяняющим вином или другими алкогольными изделиями, заключается не в злоупотреблении, но в самой их природе: они способны причинить боль, подобно укусу змеи и жалу аспида (см. Притч. 23:32).

Когда мы примем библейское учение о том, что алкоголь бесчестит нас, мы перестанем доказывать, что хорошо просто не злоупотреблять им. Соломон осознал главную истину — проблема алкоголя не просто в злоупотреблении им, но в нём самом. Природа опьяняющего вина и другого алкоголя заключается в том, чтобы обмануть и нанести вред личности, следовательно, мы не должны ни желать, ни пить его. Можно неправильно употреблять доброе, но плохое непременно повредит. Потому единственно безопасный курс — воздерживаться от всего, что опьяняет.

Причины, представленные Петром и Павлом для того, чтобы в жизни быть воздержанным и благочестивым, не просто медицинские, но эсхатологические. Здоровая и святая жизнь рекомендована в Священном Писании не просто ради личного здоровья и блага, но главным образом из-за Божьего намерения пребывать в наших телах во время нынешней жизни (1 Кор. 3:16,17; 6:13) и общаться с нами в жизни грядущей. Чтобы приготовиться жить в присутствии Христа после его второго пришествия, нужно научиться жить чистой и благочестивой жизнью уже теперь. Это основная причина, указанная Павлом в Послании к Титу, в призывах, обращённых не только к епископам, но и ко всем группам людей: лицам преклонного возраста, молодёжи и даже рабам — жить трезвой и благочестивой жизнью.

И хотя современное общество достигло успеха в упразднении рабства, многие из нас в наши дни стали рабами алкоголя. Рабство однозначно воспринималось как расовая дискриминация, как моральное и общественное зло, с которым надо бороться и устранить его. Что касается алкоголя, то, за исключением кратких периодов действия сухого закона, большинство воспринимает его как возлюбленного врага, которого надо просто ограничивать, но не уничтожать. Эта точка зрения, как мы уже видели, поддерживалась мнением о том, будто бы Библия одобряет умеренное потребление алкоголя.

Отсутствие ясного морального убеждения, что употребление алкоголя является грехом из-за способности опьянять тело, независимо от принятого количества, побуждает многих христиан во всём мире сквозь пальцы смотреть на то, что многие церкви, школы, средства массовой информации и правительства учат людей скорее умеренному употреблению алкоголя, чем воздержанию от него.

В то время как православные люди рассматривают пьянство как полную безнравственность, или, по крайней мере, как моральную слабость, другие воспринимают распитие алкоголя как признак свободы или как традиционное средство общения между людьми. Конфликт между этими двумя взглядами может поставить в тупик политические решения, оставляя предупредительные инициативы парализованными...

Последствия этого очевидны: миллионы людей, будучи вначале умеренными потребителями алкоголя, стали пьяницами, принося огромный ущерб и себе, и обществу. Причина этих трагических результатов проста: алкоголь является наркотиком, который не только опьяняет, но также вызывает привыкание. Для некоторых людей хватает всего лишь небольшого количества спиртного, чтобы стать постоянно зависимым. Поэтому стоит всегда помнить библейское предостережение: «Не смотри на вино» (Притч. 23:31)


Таким образом, алкоголь - это дело рук исключительно человечейких, а не Божиих, когда фруктам было дозволено бродить, и в результате вырабатывался алкогольный яд. И нечего тут Бога приплетать в оправдание своих пороков.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Guskov   Алкогольная война   21.5.2007, 0:01
- - evpatikolovrat   Профессор Жданов, наш любимый. Алкоголь пить вообщ...   21.5.2007, 2:13
- - Сергей25   текст тут: http://www.narod-vlast.ru/index.php?opt...   22.5.2007, 1:16
|- - Dмитрий Т   Цитата(Сергей25 @ 22.5.2007, 2:16) [url=h...   26.5.2007, 7:42
- - TMS   Я смотрел лекции проф. Жданова по восстановлению з...   22.5.2007, 1:25
|- - mikle   Цитата(TMS @ 22.5.2007, 1:25) Я смотрел л...   5.12.2007, 20:27
||- - mikle   Ко всяктим методикам нужно быть очень осторожными....   5.12.2007, 20:45
||- - lector   Цитата(mikle @ 5.12.2007, 20:45) Ко всякт...   6.12.2007, 2:10
||- - mikle   Цитата(lector @ 6.12.2007, 2:10) единстве...   6.12.2007, 2:49
||- - открытая книга   Цитата(mikle @ 6.12.2007, 2:49) Я тоже хо...   6.12.2007, 16:59
||- - Карапузик   Цитата(открытая книга @ 6.12.2007, 16:59)...   7.12.2007, 20:13
|- - mikle   Цитата(TMS @ 22.5.2007, 1:25) Я смотрел л...   5.12.2007, 20:31
- - BrainWorker   Я полностью поддерживаю профессора Жданова. Была б...   7.12.2007, 13:23
|- - Johnn   Цитата(BrainWorker @ 7.12.2007, 13:23) Я ...   7.12.2007, 13:33
|- - mikle   Цитата(Johnn @ 7.12.2007, 13:33) "по...   7.12.2007, 20:15
- - BrainWorker   Да ради Бога, считайте меня кем угодно: сектантом,...   7.12.2007, 13:42
|- - Johnn   Цитата(BrainWorker @ 7.12.2007, 13:42) Да...   7.12.2007, 13:51
- - Володя Берхин   ЦитатаМне вас жаль. а нам-то вас как жаль...   7.12.2007, 14:58
|- - Михаил Глухарев   Цитата(Володя Берхин @ 7.12.2007, 14:58) ...   7.12.2007, 18:05
- - Володя Берхин   адекватные но жизнь их неполна...   7.12.2007, 18:12
|- - Андрей (Мирославий)   Цитата(Володя Берхин @ 7.12.2007, 18:12) ...   7.12.2007, 18:21
||- - Михаил Глухарев   Цитата(Андрей (Мирославий) @ 7.12.200...   7.12.2007, 18:25
|- - Михаил Глухарев   Цитата(Володя Берхин @ 7.12.2007, 18:12) ...   7.12.2007, 18:22
- - Володя Берхин   ЦитатаПочему же ? Истина в вине ? Как представлю ...   7.12.2007, 18:49
|- - Михаил Глухарев   Цитата(Володя Берхин @ 7.12.2007, 18:49) ...   8.12.2007, 13:53
|- - BrainWorker   Цитата(Володя Берхин @ 7.12.2007, 18:49) ...   9.12.2007, 20:43
- - Каterина   Цитата(Сергей25 @ 22.5.2007, 1:16) Хотя у...   7.12.2007, 19:14
- - Володя Берхин   http://fishka23.livejournal.com/57727.html?nc=15 ...   7.12.2007, 19:16
- - Каterина   Цитата(Карапузик @ 7.12.2007, 20:13) по п...   7.12.2007, 22:02
|- - Карапузик   Цитата(Каterина @ 7.12.2007, 22:02) Надя,...   7.12.2007, 22:12
- - Каterина   Цитата(Карапузик @ 7.12.2007, 22:12) во-в...   7.12.2007, 23:00
- - Володя Берхин   ЦитатаВсё ясно. Чувства юмора у нас нет, а ярлыки ...   8.12.2007, 14:24
|- - Михаил Глухарев   Ближе к теме. Начнём с разминки. ЦитатаА что же ...   8.12.2007, 14:48
- - BrainWorker   Хочу подчеркнуть, что вино в библейском смысле не ...   8.12.2007, 15:22
- - Володя Берхин   ЦитатаОно вообще не было ядом, потому что это был ...   8.12.2007, 15:37
- - BrainWorker   То, что привел, а именно... ЦитатаБыл брак в Кане ...   8.12.2007, 16:02
|- - Dмитрий Т   Цитата(BrainWorker @ 8.12.2007, 16:02) Бы...   8.12.2007, 23:08
|- - BrainWorker   Цитата(Dмитрий Т @ 8.12.2007, 23:08) А я ...   8.12.2007, 23:17
- - Володя Берхин   ЦитатаВсе же сначала хорошим вином (виноградный со...   8.12.2007, 16:03
|- - BrainWorker   Цитата(Володя Берхин @ 8.12.2007, 16:03) ...   8.12.2007, 16:06
|- - Михаил Глухарев   Цитата(BrainWorker @ 8.12.2007, 16:06) Во...   8.12.2007, 16:25
- - Dмитрий Т   Это раздел "Политика". А в политике вооб...   9.12.2007, 0:17
- - Johnn   Прошу привести строчку из Писания, где ПРЯМО сказа...   9.12.2007, 0:53
|- - mikle   Цитата(Johnn @ 9.12.2007, 0:53) Прошу при...   9.12.2007, 2:17
- - BrainWorker   Соломоновы притчи. Ветхий завет "Не смотри на...   9.12.2007, 2:58
- - Dмитрий Т   Не убедил. Вино - это и есть алкогольный напиток.   9.12.2007, 11:10
- - Володя Берхин   ЦитатаЯ уже не буду пить от плода виноградного Т....   9.12.2007, 13:38
- - Иван   А как же отрывок - Быт. 9, 21 "и испи от вина...   9.12.2007, 18:27
|- - Антон   Цитата(Иван @ 9.12.2007, 18:27) А как же ...   9.12.2007, 19:26
|- - Иван   Цитата(Антон @ 9.12.2007, 19:26) Пришёл И...   9.12.2007, 19:46
- - Михаил Глухарев   Пришла пора высказаться по существу. Итак, алкого...   9.12.2007, 20:12
|- - Dмитрий Т   Цитата(Михаил Глухарев @ 9.12.2007, 20:12...   10.12.2007, 5:13
- - Володя Берхин   ЦитатаБороться с алкокоголизмом нужно на ранних ст...   9.12.2007, 20:13
|- - mikle   Цитата(Володя Берхин @ 9.12.2007, 20:13) ...   9.12.2007, 20:59
|- - краузе   шо то отцы вы медленно тута спорите. я думал 4 стр...   10.12.2007, 16:58
|- - Карапузик   Цитата(Володя Берхин @ 9.12.2007, 20:13) ...   12.12.2007, 19:28
- - Володя Берхин   ЦитатаНу в таком случае тогда представляю вам вели...   9.12.2007, 21:00
- - Володя Берхин   ЦитатаТвой ответ очевидный и ожидаемый. Правда во...   9.12.2007, 21:21
|- - BrainWorker   Цитата(Володя Берхин @ 9.12.2007, 21:21) ...   9.12.2007, 21:38
|- - mikle   Цитата(Володя Берхин @ 9.12.2007, 21:21) ...   9.12.2007, 23:04
- - Володя Берхин   ЦитатаВы считаете ,что все атеисты обречены? Я сч...   9.12.2007, 23:15
- - Володя Берхин   Добавлю, что в рамках самоисследования я не пил го...   10.12.2007, 5:36
- - paradoks_fm   Ну,у нас,как известно,в России две беды-дураки и д...   10.12.2007, 17:13
- - Михаил Глухарев   Продолжаю выкладывать ссылки по теме. С книгой Ф....   11.12.2007, 13:41
- - Володя Берхин   ЦитатаЕщё раз повторю вопрос: где гарантия, что не...   11.12.2007, 14:09
|- - открытая книга   Цитата(Володя Берхин @ 11.12.2007, 14:09)...   11.12.2007, 17:02
|- - Николай Патмар   Цитата(Володя Берхин @ 11.12.2007, 14:09)...   11.12.2007, 19:06
|- - Михаил Глухарев   Николай, давайте лучше не будем обращать аргументы...   12.12.2007, 18:36
- - Володя Берхин   ЦитатаВаш аргумент легко обращяется. В том-то и д...   12.12.2007, 13:08
- - Володя Берхин   Цитатаприходите к нам в гости - все астолья происх...   12.12.2007, 22:28
|- - Карапузик   Цитата(Володя Берхин @ 12.12.2007, 22:28)...   13.12.2007, 0:25
- - Володя Берхин   Цитатаитересно куда вы пытались.... В Новоспасски...   13.12.2007, 0:38
- - Карапузик   а ну да.... ну вобщем это каждый решает сам... да...   13.12.2007, 0:49
- - durnoypony   По мотивам последних разговоров про Жданова: едино...   13.12.2007, 1:12
- - durnoypony   Хы, последний год прост не нахожу времени чтоб вып...   13.12.2007, 1:37
- - BrainWorker   Недавно читал православный журнал "Трезвое сл...   14.12.2007, 23:22
- - mikle   Апостольское правило гласит: 51. Если кто, епископ...   14.12.2007, 23:24
- - Guskov   алкоголю-нет!! спорту-да!!   14.12.2007, 23:26
- - mikle   Какому спорту? Индивидуальному или проффесионально...   14.12.2007, 23:31
|- - Guskov   Цитата(mikle @ 14.12.2007, 23:31) Какому ...   14.12.2007, 23:34
- - Володя Берхин   ЦитатаЕсли до сих пор вы были сторонниками «культу...   14.12.2007, 23:31


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2026, 6:35