Разработка идеологии для России, практическое предложение для МР Опции

[Иван-царевич]

Наверное, что-то подобное обсуждалось (тема близка к национальной идее), но сейчас я предлагаю рассмотреть ее в совершенно практическом ключе, именно в такой формулировке - взять и разработать. Если МР будет ссылаться на обственную некомпетентность, то я, действительно, буду вынужден с этим согласиться - МР не может разработать таковую идеологию самостоятельно, но она может выступить в роли ЗАКАЗЧИКА (или созаказчика) и оформителя тех процессов, к-е при этом необходимы.

Вопрос первый, (рассуждение первое), и планирую услышать ответ, готова ли МР в принципе быть заказчиком, т.е. сказать: да, таковая идеология нужна, и проводить определенные коммуникационные мероприятия в связи с этим. (Ничего, кроме круглых столов, и лекций одник людей, и не потребуется.)

Так что жду ответа, а вот и сам пост:

Очень легко обвинять других; вместо этого я призываю к действиям, иным, нежели действия на выборах, (об этом - отдельные темы.)

Наше общество в целом и даже его отдельные группы в частности не имеют идеологии, что предопределяет в целом его полное поражение, если ситуация не поменяется. Аналог состояния общества применительно к личности носит названия шизофрения. Это лечится, только разными способами - к личности - одним, к обществу - другим.

Общество без идеологии - что человек без ума, участь его печальна.

Пояснение того, что общество оказалось без идеологии:

Коммунисты не удосужились объяснить, как могло такое случиться, что рабочий класс, который они воспитывали 70 лет, отдал принадлежащую ему страну всяким жуликам, и не ставит, по большому счету, задачи ее возврата назад.

Монархисты (и вообще традиционалисты) точно так же не удосужились объяснить, как могла рухнуть такая замечательная, если им верить, монархия в 1917-м, с таким замечательным (а теперь даже святым) царем.

Либералы за 15 лет убедительно доказали, что демократия как таковая не годится, либо она, по крайней мере, не годится для России.

Национализм (а сейчас реально все общество, кроме властной элиты, стоит именно на этой позиции), говорит, что надо учитывать интересы своей нации, но что КРОМЕ ЭТОГО будет двигать страну, как решить эти проблемы - не говорит.

А все остальные идеологии - это комбинации этих четырех.

Вывод. Таким образом, даже если бы мы 2-го декабря ИМЕЛИ БЫ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ, нам все равно, с философской точки зрения, пришлось бы выбирать из нескольких или уже ОБАНКРОТИВШИХСЯ или НЕ СОСТОЯВШИХСЯ идеологий.

Выход один - надо разработать идеологию, которую приняли бы все части нашего общества, как минимум в своих важных частях. Тогда, даже если она будет не очень совершенна, это будет выбор всего общества, и не будет вражды между его частями, которую нынешний режим выдавливает на кухни с последующим союзом с Калашниковым.

Церковь - единственный крупный игрок на политической арене, который не имеет существенных корыстных интересов в обществе, поэтому она единственная, под чьим флагом может происходить выработка такой идеологии.

Тем не менее Церковь молчит и бездействует, и в частности, молчит и бездействует МР, только плачется на форуме.

Вместо того, чтобы сорганизовать выработку таковой идеологии.

[Володя Берхин]

Золотые слова, Аня.

Если находится верная идеология (а ее все ждут в обществе - власть, разные партии, и пр.), то народ ее принимает очень быстро. Это есть свойство верной идеологии. Тот факт, что на РМ вышло неск. тыс. из многомиллионной Москвы, означает, что верной идеологии представленные там движения не обладают. Увы.

Власти ждут денег, ане идеологии. Тот факт, что большинство в парламенте занимают три партии (ЕР, СР, ЛДПР) лишённые какой--либо идеологии начисто- говорит о том, что онаи им и не очень-то нужна.

[Иван-царевич]

Тогда ни о какой совместной деятельности и речи быть не может.

Вот оказываемся мы с тобой на необитаемом острове, и нам надо строить лодку. А ты говоришь: "поскольку ты, Ваня, иначе смотришь на значение некоторых моментов при зарождении нашего культа (Православия), то лодку я с тобой строить не буду." Еще раз обращаю внимание: не на сам культ, а на значение отдельных моментов при его зарождении и развитии.
Деятельность должна базироваться на общности интересов, а не на общности цвета волос или общих мыслей по поводу чего-то.

Нет. Я не считаю ни себя, ни кого-либо еще из МР обладающим достаточным духовным или жизненным оптом для такого дела.
кстати. если ты хочешь занятся столь масштабным проектом именно сиами МР, согласую это сначала с нашим духовником.

Про тебя - понял, про себя - тоже, про духовника я уже согласился выше, читай внимательно!

Общение. Ты общаешься с человеком и формируешь о нем свое мнение.

Общение - это процесс, а я спрашиваю про критерии, ты ответила на другой вопрос.

Это мы нуждаемся в Церкви, а не она в нас. И в наших дополнениях Она вовсе не нуждается.

Следуя этой логике, получится, что Церковь не нуждается также в нашей работе в ДД, с инвалидами, миссионерской деятельности, и вообще всякой деятельности. Сама логика ущербная.

... И вообще не пишутся идеологии, а рождаются. ... Все НАСТОЯЩЕЕ, истинное, рождается, а не придумывается.

Так и я про то же! Я же не говорю: "вот, уважаемые марусисты, я придумал идеологию, вызубрите ее сами и помогите заставить вызубрить других". Я только предлагаю быть акушером при родах, а в МР устроить процесс родов этой самой идеологии, окультурив процесс бесплодных политических споров марусистов и проведя его (спор) иначе, культурным образом. Ведь любая идеология есть текст, миф, а текст рождается в разговоре.

Суть моего предложения - подойти осознанно к политическим разговорам. Т.е. можно болтать, когда придется, встретились двое, завязался разговор - поболтали. А можно подумать, куда разговор направить, что предварительно изучить надо, чтобы "сухой остаток" от разговора остался. Лекции в институте - это ж тоже болтовня, только там специальным образом подумали, о чем болтать, зачем именно болтать об этом, а не о другом, и проч., курсы разработали, методики написали... Вот я прихожу и говорю: "народ! 4 года ходил туда-сюда, думал-думал, готово! придумал! давайте попробуем!"

А вы говорите: "да нафига это надо! Россия тыщу лет простояла, авось на наш век хватит!" и "да ты кто такой?!"

Иван-дурак я, вот я кто такой! (Дима Илларионов поторопился несколько, преждевременно меня в Ивана-царевича перименовал, ну, Бог ему судья!) Я также - ребенок из сказки Андерсена про голого короля, который воскликнул: "а король-то - голый". Моя социальная функция - увидеть то, что не видят другие. Почему и как я это могу увидеть - это отдельный разговор, каждое дело имеет свой метод.

Власти ждут денег, а не идеологии. Тот факт, что большинство в парламенте занимают три партии (ЕР, СР, ЛДПР), лишённые какой-либо идеологии начисто, - говорит о том, что она им и не очень-то нужна.

И то, и другое есть, одно другому не мешает!

Власть - она не монолитна, она из разных людей состоит. Кроме того, что практически все люди власти обеспечивают себе бабло, и отнюдь не только на пропитание, - это мы видим по факту их деятельности, они еще и идеологии хотят, какой именно - это другой вопрос, почему они ее родить не могут (или быть акушером, как вот я предлагаю) - это тоже другой вопрос. Но запрос на идеологию еще Ельцин сформулировал, Путин повторял неоднократно - это тоже все есть.

Все три партии - это не партии, а эмулянты. Начинается война, вместо постройки танка из металла мы рисуем его мелками на асфальте и говорим: "это танк, он будет нас защищать" - вот наш подход к партийному строительству. Вот это надо осознать, в России нет и не может быть партий. До тех пор, пока мы будем делать ставку на нарисованные танки - ничего хорошего не получится.

[iriwka]

Вот оказываемся мы с тобой на необитаемом острове, и нам надо строить лодку. А ты говоришь: "поскольку ты, Ваня, иначе смотришь на значение некоторых моментов при зарождении нашего культа (Православия), то лодку я с тобой строить не буду." Еще раз обращаю внимание: не на сам культ, а на значение отдельных моментов при его зарождении и развитии.
Деятельность должна базироваться на общности интересов, а не на общности цвета волос или общих мыслей по поводу чего-то.

Строить лодку на необитаемом острове я согласна и ис атеистом, и с поклонником культу вуду. А вот духовные вопросы - это только с православными.
Культы бывают разные, и базирующиеся на лжи в том числе.
Православие - это. во-первых, религия. а не культ, во-вторых, базирующаяся на реальных события. разница для тебя не принципиальна?

Про тебя - понял, про себя - тоже, про духовника я уже согласился выше, читай внимательно!

Ты тоже.
"если ты хочешь занятся столь масштабным проектом именно силами МР, согласую это сначала с нашим духовником. wink.gif "
т.е. ты уже поговорил с о. Максимом и он дал тебе свое благославление?

[Иван-царевич]

... разница для тебя не принципиальна?

В том контексте, в котором это упоминалось - нет, не принципиальна.

... т.е. ты уже поговорил с о. Максимом и он дал тебе свое благославление?

Я сначала говорю с Молодой Русью, с людьми, с которыми я планирую вести эту деятельность. Я считаю, что это более правильно с т.з. этики.
С о.Максимом у меня был год назад разговор по поводу политической деятельности, и он заявил, что мне не удастся найти в МР людей, готовых на деятельность, и в подкрепление своих слов сослался на неудачный свой проект по поводу использованию потенциала МР для распространения журнала "Наследник". Буквально через несколько дней после разговора с о.Максимом нашлось пять марусистов, готовых обсудить вопросы своей политической ДЕЯТЕЛЬНОСТИ силами этой вот пятерки. Увы, о.Максим оказался совершенно прав - дальше разговоров дело не пошло, даже разговор оказался единственным - на второй пороху не хватило! Вторая же пятерка, собранная через несколько месяцев после первой, не смогла даже встретиться в реале - дальше разговоров в личке и по аське дело не пошло. Так что к чему торопиться с благословением.
Поэтому, наученный горьким опытом, я не спешу получать благословение - уже не на широкую деятельность, а даже просто на цикл разговоров!

... Вань, мне интересно, зачем неполитической организации предлагать заняться разработкой какой-то там идеологии? Ну если тебе так хочется, то занимайся этим вне Молодой Руси, с единомышленниками. ...

Потому в этой неполитической организации есть люди с очень разными политическими взглядами, с одной стороны, а, с другой стороны, есть (вернее, должны быть) некие ОБЩИЕ базовые представления о добре и зле, справедливости, и проч., задаваемые православием, на что можно опереться.

Если есть единомышленники - то идеология у них уже общая, там разговоры можно вести лишь для уточнения ее отдельных моментов, а не разработки.

Мы будем разрабатываеть идеологию-отношение, идеологию-взгляд для общества, а не идеологию практической борьбы для какой-то партии или активной группы - очевидно уже, что активных людей не следует искать среди марусистов.

[Анюта]

С о.Максимом у меня был год назад разговор по поводу политической деятельности, и он заявил, что мне не удастся найти в МР людей, готовых на деятельность, и в подкрепление своих слов сослался на неудачный свой проект по поводу использованию потенциала МР для распространения журнала "Наследник". Буквально через несколько дней после разговора с о.Максимом нашлось пять марусистов, готовых обсудить вопросы своей политической ДЕЯТЕЛЬНОСТИ силами этой вот пятерки. Увы, о.Максим оказался совершенно прав - дальше разговоров дело не пошло, даже разговор оказался единственным - на второй пороху не хватило! Вторая же пятерка, собранная через несколько месяцев после первой, не смогла даже встретиться в реале - дальше разговоров в личке и по аське дело не пошло. Так что к чему торопиться с благословением.
Поэтому, наученный горьким опытом, я не спешу получать благословение - уже не на широкую деятельность, а даже просто на цикл разговоров!

Ну вот видишь, Вань, ты и сам тут только что написал ответ на поставленный в данной теме тобою вопрос.

[Иван-царевич]

Ну вот видишь, Вань, ты и сам тут только что написал ответ на поставленный в данной теме тобою вопрос.

Ну, не совсем - ведь год назад речь шла о деятельности, а теперь идет только о системе цленаправленных бесед. То, что МР не способна к деятельности - это понятно, а вот к думанию и говорению? Было бы совсем уж круто, если она окажется неспособной и к этому, это будет, однако, прямо-таки анекдот! Хотя, с другой стороны, я до сих пор не переставляю удивляться на марусистов - уж такие они загадочные!