Хорошая статья А.Малера, к дискуссии о либерализме и патриотизме Опции

[Володя Берхин]

http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/826.htm

отууда:

Интересы Церкви выше интересов любого государства и любой нации. Любой этатизм и любой патриотизм могут быть оправданы только в библейско-христианской перспективе, иначе это просто проявление гордыни и язычества, и не более того. Если это – либерализм, то я – либерал, но зачем называть подменять понятия? Русский церковный консерватизм состоит не в том, чтобы максимально “национализировать” Церковь, а в том, чтобы воцерковлять Россию и русский народ, использовать государственные и национальные ресурсы в интересах Церкви. При этом, необходимо трезво осознавать все историческое и геополитическое значение России и русских для самой Церкви, и быть благодарными “этой стране” и “этому народу”, ценить и уважать его особую идентичность, тем более, что вне христианской основы она просто исчезает. И этого вполне достаточно. Но какие могут быть требования к нашим “церковным либералам” сверх этой нормы? Невозможно заставить любить Россию – это чувство либо есть, либо нет, а тем более, ее историческую государственность. Поэтому в Русской Церкви, к сожалению, возможны ментальные русофобы, как в Грузинской Церкви – грузинофобы, а в Румынской Церкви – румынофобы, но докажите, что от этого они менее православны? Точно также невозможно требовать от русских православных людей сплошь принимать все то, что относится к сфере теологуменов, а не догматов, например, детально исповедовать ту же идею “Москвы – Третьего Рима”. Да, эта идея полноценно закреплена на Соборе 1589 года, при установлении Московского Патриаршества, с согласия всего Православного Мира, но далее из этого ничего не следует – из этого не следует, что каждый православный человек должен быть монархистом и русофилом, равно как в эпоху Византии никто не обязан был быть цезаристом и грекофилом. Так что единственные полноценные претензии, которые мы можем выдвигать к нашим немногочисленным церковным либералам – это нарушение догматов и канонов, то есть упрекать в недостаточном христианстве, а не в недостаточном патриотизме.

[Володя Берхин]

вы же понимаете что это маловероятно,

Это весьма вероятно. С тем, как ради того, чтобы спасти детей вчера вполне православные люди бросаются хоть к шаманам, хоть куда - я увы, часто вижу.

А значит причина вашей нелюбви к патриотизму в чем-то имном...может быть потому что патриоты в истории России часто совмещали любовь к Родине с антисемитизмом ?

В чём-то ином. Главным образом - в слабом контакте патриотов с реальным миром.

и поэтому вы выступаете против патриотизма ?

Поэтому я выступаю против монархии и вообще - неконтролируемой власти. А то вон когда одна православная императрица захотела - вмиг сократила монастыри на 2/3... А другой православный император чуть было своим указом не отменил "грехи против седьмой заповеди"...

Если будет православный монарх- Родина станет между вами и Христом ?

Если будет православный монарх - его православие будет такой же балаганной вывеской, как нынешняя путинская "демократия". Я против того, чтобы из Православия делали средство.

если национальный лидер придет то придет как православный лидер...вы этого боитесь ?

Я не верю в сказки и не боюсь их.
Скорее я боюсь нового 1917 года, когда слишком сроднившейся с государством воров и убийц Церкви придётся ответить за все выкрутасы этго государства.

Да, в определение патриотизма...
Патриотизм - это естественное чувство общности с той средой из которой человек происходит.

[Андрей (Мирослав...]

Это весьма вероятно. С тем, как ради того, чтобы спасти детей вчера вполне православные люди бросаются хоть к шаманам, хоть куда - я увы, часто вижу.

воцерковленный православный никогда не пойдет к шаману.

В чём-то ином. Главным образом - в слабом контакте патриотов с реальным миром.

У вас слабый контакт с реальным миром ? или вы чем то выгодно отличаетесь от большинства патриотов ?

Поэтому я выступаю против монархии и вообще - неконтролируемой власти. А то вон когда одна православная императрица захотела - вмиг сократила монастыри на 2/3... А другой православный император чуть было своим указом не отменил "грехи против седьмой заповеди"...

а третий установил черту оседлости для евреев- не ужели вы видите в монархии только отрицательные стороны ?

Если будет православный монарх - его православие будет такой же балаганной вывеской, как нынешняя путинская "демократия". Я против того, чтобы из Православия делали средство.

т.е. по вашему у нас настоящих(не по букве, а по духу) православных монархов не было ? а как же Алексадр III?

Я не верю в сказки и не боюсь их.

Вы верите в национального лидера который провозгласит официальной религией русское язычество- вот это действительно сказка...и под этим соусом вы выступаете против патриотизма, т.е. фактически используете этот невероятный аргумент как предлого для нападок на патриотов.

Скорее я боюсь нового 1917 года, когда слишком сроднившейся с государством воров и убийц Церкви придётся ответить за все выкрутасы этго государства.

а причем здесь патриотизм ?

кстати вы так и не дали определение патриотизма, поэтому придётся повторить свой вопрос....