Хорошая статья А.Малера, к дискуссии о либерализме и патриотизме Опции

[Володя Берхин]

http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/826.htm

отууда:

Интересы Церкви выше интересов любого государства и любой нации. Любой этатизм и любой патриотизм могут быть оправданы только в библейско-христианской перспективе, иначе это просто проявление гордыни и язычества, и не более того. Если это – либерализм, то я – либерал, но зачем называть подменять понятия? Русский церковный консерватизм состоит не в том, чтобы максимально “национализировать” Церковь, а в том, чтобы воцерковлять Россию и русский народ, использовать государственные и национальные ресурсы в интересах Церкви. При этом, необходимо трезво осознавать все историческое и геополитическое значение России и русских для самой Церкви, и быть благодарными “этой стране” и “этому народу”, ценить и уважать его особую идентичность, тем более, что вне христианской основы она просто исчезает. И этого вполне достаточно. Но какие могут быть требования к нашим “церковным либералам” сверх этой нормы? Невозможно заставить любить Россию – это чувство либо есть, либо нет, а тем более, ее историческую государственность. Поэтому в Русской Церкви, к сожалению, возможны ментальные русофобы, как в Грузинской Церкви – грузинофобы, а в Румынской Церкви – румынофобы, но докажите, что от этого они менее православны? Точно также невозможно требовать от русских православных людей сплошь принимать все то, что относится к сфере теологуменов, а не догматов, например, детально исповедовать ту же идею “Москвы – Третьего Рима”. Да, эта идея полноценно закреплена на Соборе 1589 года, при установлении Московского Патриаршества, с согласия всего Православного Мира, но далее из этого ничего не следует – из этого не следует, что каждый православный человек должен быть монархистом и русофилом, равно как в эпоху Византии никто не обязан был быть цезаристом и грекофилом. Так что единственные полноценные претензии, которые мы можем выдвигать к нашим немногочисленным церковным либералам – это нарушение догматов и канонов, то есть упрекать в недостаточном христианстве, а не в недостаточном патриотизме.

[Володя Берхин]

Ложь кроется в том, что поступок синдериона в данном случае ничего общего с патриотизмом не имел.
цитаты см. в сообщении Ивана.

имел, имел.
То, как они обосновывали необходимость казни для Пилата - другой вопрос. Пилат просто очень не хотел делать так, как хотелось иудеям - очень он их не любил....
Для себя они чётко сформулировали, что делают это ради народа.

после этих вы конечно будете продолжать называть себя патриотом

Конечно.

вы ненавидите свою жену и ребёнка ?

Мне надо будет их возненавидеть, если они станут между мной и Христом. Это же касается и Родины.

а что вы понимаете под патриотизмом ? как он может достойно проявляться ?

Да как угодно, лишь бы на своём месте.
Вещь-то необязательная, хотя иногда и добродетельная.
Вроде любви в животным. Праведник - он и скотов милует. Но не стоит думать, что из одной только любви к скотам состоит праведность

когда Малер рядился в патриоты - вы говорили какая чушь) когда переметнулся в стан либералов, сразу вам понравился

Противопоставление "либералы - патриоты" вообще надуманое. Либерализм есть один из видов политической философии и способности любить свою страну он никак не противопоставлен. Скажем, сторонники независимости США от Британии в лохматом веке были все как один либералами. ЧТо не мешало им патриотично сражаться за независимость...

У Малера есть ЖЖ.
Идите туда и назовите его либералом. И посмотрим, что он Вам скажет.

[Иван]

имел, имел.
То, како ни обосновывали его для Пилата - другой вопрос. Пилат просто очень не хотел делать так, как хотелось иудеям - очень он их не любил....
Для себя они чётко сформулировали, что делают это ради народа.

Откуда вы знаете, что хотел делать, а что не хотел Пилат? Тем более, что он сам был не против отпустить Иисуса.

Мне надо будет их возненавидеть, если они станут между мной и Христом. Это же касается и Родины.

То есть вы допускаете мысль, что однажды Родина встанет между вами и Христом? Ненавидели ли православные свою Родину во времена коммунизма? Если да, то почему шли за нее воевать?

[Dмитрий Т]

Ненавидели ли православные свою Родину во времена коммунизма?

Даже я не стал бы так делать.