Личный вопрос: "Просящему у тебя дай"?, Как определить кому подаяние во благо, а кому во вред? Опции

[Мари_я]

В клубе журнала "Наследник" есть рубрика "ЛИЧНЫЙ ВОПРОС". Так вот у меня есть тоже свой, личный вопрос:


У каждого живущего в Москве почти ежедневно просят деньги. Инвалиды и сироты в метро, многодетные мамы, бабушки и "неопределенного возраста" мужчины у храмов. И даже если вы не спускались в метро и не ходите мимо церквей, то у вас все равно попросят денег в каком-нибудь подземном переходе через улицу развеселые музыканты, более-менее удачно перепевающие известные песни.

И каждый раз что-то сжимается внутри. Сколько всего рассказано про мафию, контролирующую в подземке попрошаек. Закрадывается подозрение, что этот пахнущий перегаром мужчина пойдет и потратит все на водку. Иногда он сам так говорит, ему это кажется честным.

Жалко их, врущих прямо и косвенно, подсовывающих просроченные и поддельные справки в подтверждение своих слов. Смотришь им в глаза, а они взгляд прячут. Временами кажется, что им самим неудобно. И ведь деньги же каждому из нас не даром достались.

Наверно, это надо душой чувствовать. Нет в человеке смирения, а только корысть - не даю. Ведь просить - это тоже труд. Вы бы смогли? Мне легче попытаться заработать, хоть как-то. Хоть при монатсыре трудником, но не просто так. Просить я бы не смогла.

Но есть прошение - труд, а есть развлечение. Однажды в переходе музицировавший молодой человек в азарте выпрашивания денег упал передо мной на колени. Я специально для таких случаев всегда железную мелочь в кармане ношу. В этот раз там оказалось 15 копеек

А как вы подаете? Всем или выборочно? А здоровым внешне мужчинам?
Как определить кому подаяние во благо, а кому во вред?

[АнDRей]

Этот вопрос у меня тоже возникал.. Однажды, задав его, по-моему получил ответ, что если в "просящем" на улице, в метро, в переходе есть образ Христа, то нужно подать. Но не все из них просят явно, многие молча смиренно стоЯт с табличкой в руке. Тут, конечно, верна мысль Марии, что если нет в человеке смирения, а только корысть - не даю, но во многих смерение это искусственно. Так что вопрос... А вообще наша милостыня к любому человеку помогает нам избавиться от гордости, подавить ее в себе, и, конечно, нужно помнить, что не мы нужны нищим и страдающим, а они нам, для нашего же спасения.

[Иван Лебедев]

Подаю всегда и всем. Понимаю слова "просящему у тебя - дай" совершенно буквально.... А если проскакивает мысль потом, что вот этому человеку и не нужно было подавать - верю, что Господь рассудит.

[Мари_я]

Этот вопрос у меня тоже возникал.. Однажды, задав его, по-моему получил ответ, что если в "просящем" на улице, в метро, в переходе есть образ Христа, то нужно подать. Но не все из них просят явно, многие молча смиренно стоЯт с табличкой в руке. Тут, конечно, верна мысль Марии, что если нет в человеке смирения, а только корысть - не даю, но во многих смерение это искусственно. Так что вопрос... А вообще наша милостыня к любому человеку помогает нам избавиться от гордости, подавить ее в себе, и, конечно, нужно помнить, что не мы нужны нищим и страдающим, а они нам, для нашего же спасения.

Кстати, про то, что мы через них спасаемся я не думала. Спасибо

кстати, про молчащих: а точно ли из смирения они молчат? мне вот просить сложно, даже что-то по жизни. и многим. как я знаю. может, наоборот, давать просящим. но не тем, кто с вызовом, а тем, у которых в просьбе звучит надежда. понимаете?

Подаю всегда и всем. Понимаю слова "просящему у тебя - дай" совершенно буквально.... А если проскакивает мысль потом, что вот этому человеку и не нужно было подавать - верю, что Господь рассудит.

а если как раз этому нужно было. я вот иногда с этой мыслью прохожу мимо, а потом мучают сомненья(((

[alx]

а если как раз этому нужно было. я вот иногда с этой мыслью прохожу мимо, а потом мучают сомненья(((

меня постоянно мучает этот вопрос. в основном подаю просящим, но если вижу бабушку с протянутой рукой не могу удержаться и не дать. к сожалению есть канешна кот-е стоят как на работу ходят, но в конце концов им тоже надо есть каждый день и на малюсенькую пенсию выжить то анрил, с другой стороны Господь посылает испытание всем, чтобы стали сильнее...все нам за грехи наши...

где-то читал нужно подавать всем, ведь и бомж и пьяница все мы лики Христа, а на что будет потрачено не твое дело...но как подавать пьяницам на пропой души...

еще не пинайте сильно, но у Святых читал, что лучше подавать нуждающемуся, чем на украшение храма...я стараюсь везде успевать но интересно ваше мнение.

[*Екатерина]

У меня есть книжка про грехи с их перечислением, так там написано, что давать без разбора милостыню грех, и недавать зажимать тоже грех, как найти золотую середину??? Как за полминуты разобрать в незнакомом человеке, действительно ли он нуждается??? Или это не мое дело???

[Мари_я]

У меня есть книжка про грехи с их перечислением, так там написано, что давать без разбора милостыню грех, и недавать зажимать тоже грех, как найти золотую середину??? Как за полминуты разобрать в незнакомом человеке, действительно ли он нуждается??? Или это не мое дело???

я вот тоже не знаю как понять.. ведь потакая мы помогаем человеку грешить. пусть это его грех, но мы же способствуем?
сложно

[Victoria]

..

[Аля]

Сердце сжимается, глядя на них, страшно представить, что на их месте близкий человек, но почему-то не подаю просящим на улицах, в метро, ...
Зарекаться, что не окажусь на их месте, наивно - как-то ведь люди попадают в эту беду, значит, никто не застрахован.

Можно подать безлично - принести вещи в центры, которые выдают одежду нуждающимся, передать денежную сумму в храм - а там Господь управит. Хотя иногда невозможно не помочь лично, например, узнав о нуждах другого человека через знакомых, интернет.

Нуждающиеся люди очень мужественные, терпеливые, верующие всем сердцем, от них порой исходит такая сила и такой свет, которого не встретишь в бесконечной суете. Общение с ними, простое участие в их жизни, какая-то малая материальная жертва - это открывает душу для чего-то истинного. Возможно, это они нам нужны, а не мы им.

[s-ling]

поступаю по наитию

[АнDRей]

Есть еще один спсоб: подойти в метро к такому человеку и поговорить с ним, спросить, что у него случилось, что заставило его в такой форме обратиться за помощью к людям, а в разговоре, по манере общения, по глазам, будет понятно. Способ сложнее, по этому не всегда решусь им воспользоваться.

[Мари_я]

[quote name='alx' post='117048' date='21.4.2008, 11:05']меня постоянно мучает этот вопрос. в основном подаю просящим, но если вижу бабушку с протянутой рукой не могу удержаться и не дать. к сожалению есть канешна кот-е стоят как на работу ходят, но в конце концов им тоже надо есть каждый день и на малюсенькую пенсию выжить то анрил, с другой стороны Господь посылает испытание всем, чтобы стали сильнее...все нам за грехи наши...[quote]



так что ему? супа купить? накормить? а если откровенно на бутылку просит?

понятно, что Бог судья, но это же наши ближние. есть ли любовь к ним в потакании порокам?

[Мари_я]

Сердце сжимается, глядя на них, страшно представить, что на их месте близкий человек, но почему-то не подаю просящим на улицах, в метро, ...
Зарекаться, что не окажусь на их месте, наивно - как-то ведь люди попадают в эту беду, значит, никто не застрахован.

Можно подать безлично - принести вещи в центры, которые выдают одежду нуждающимся, передать денежную сумму в храм - а там Господь управит. Хотя иногда невозможно не помочь лично, например, узнав о нуждах другого человека через знакомых, интернет.

Нуждающиеся люди очень мужественные, терпеливые, верующие всем сердцем, от них порой исходит такая сила и такой свет, которого не встретишь в бесконечной суете. Общение с ними, простое участие в их жизни, какая-то малая материальная жертва - это открывает душу для чего-то истинного. Возможно, это они нам нужны, а не мы им.

но ведь можно найти работу. с крышей над головой и питанием. был бы человек, а дело всегда найдется

Есть еще один спсоб: подойти в метро к такому человеку и поговорить с ним, спросить, что у него случилось, что заставило его в такой форме обратиться за помощью к людям, а в разговоре, по манере общения, по глазам, будет понятно. Способ сложнее, по этому не всегда решусь им воспользоваться.

при моих скоростях перемещения в пространстве, просто нет на это времени((((((((

[Victoria]

.

[Мари_я]

думаю? это оттого, что батюшка с ними воспитательные беседы проводит? а не оттого, что им денег дают.
недуг лечится силой воли. и недуг этот душевный. может беседы и труд им спасительнее будут. не знакомиться же со всеми такими просящими.


чем больше думаю, тем больше понимаю, что надо молиться и Господь укажет. чего-то универсального не найти. спасибо

[Андрей (Мирослав...]

Мне думается, что если человек и обманывает это совершенно не важно, ведь очевидно что он нуждающийся, иначе стал бы он таким способом "зарабатывать" на жизнь, это можно тоже расценивать как определенный труд, которым человек кормиться- ну не может, не умеет он по другому. А нам только польза, если ради Христа давать, мне так думается.

[Андрей (Мирослав...]

Мне думается, что если человек и обманывает это совершенно не важно, ведь очевидно что он нуждающийся, иначе стал бы он таким способом "зарабатывать" на жизнь, это можно тоже расценивать как определенный труд, которым человек кормиться- ну не может, не умеет он по другому. А нам только польза, если ради Христа давать, мне так думается.

[Анюта]

Мне думается, что если человек и обманывает это совершенно не важно, ведь очевидно что он нуждающийся, иначе стал бы он таким способом "зарабатывать" на жизнь, это можно тоже расценивать как определенный труд, которым человек кормиться- ну не может, не умеет он по другому. А нам только польза, если ради Христа давать, мне так думается.

ППКС!

[alx]

Мне думается, что если человек и обманывает это совершенно не важно, ведь очевидно что он нуждающийся, иначе стал бы он таким способом "зарабатывать" на жизнь, это можно тоже расценивать как определенный труд, которым человек кормиться- ну не может, не умеет он по другому. А нам только польза, если ради Христа давать, мне так думается.

т.е. получается можно подавать на пропой души или на наркотики?

[Мари_я]

Мне думается, что если человек и обманывает это совершенно не важно, ведь очевидно что он нуждающийся, иначе стал бы он таким способом "зарабатывать" на жизнь, это можно тоже расценивать как определенный труд, которым человек кормиться- ну не может, не умеет он по другому. А нам только польза, если ради Христа давать, мне так думается.

когда по-настоящему просят - труд. а когда это просто легкий спосб получить деньги?

[Аля]

но ведь можно найти работу. с крышей над головой и питанием. был бы человек, а дело всегда найдется

А если нет жилья, прописки, хорошего образования, опыта квалифицированного специалиста/управленца, если уже 40 лет и больше? Очень трудно найти работу таким людям. Представьте себя на этом месте. Кому мы будем нужны в таком состоянии? Если будут живы родители (причем скорее всего именно мама, потому что папы в нашей стране ответственность нести не стремятся), то выживем. А если нет, то вообще никому, ни родственникам, ни знакомым, ни государству.

[Вискас]

Стараюсь деньгами не помагать. Просящий ищет помощи, деньги ему нужны на что-то: билет, лекарства, булку с чаем.
Так почему не узнать на что и не помочь реально. Думаю не правильно отмахиваься десятками и про себя надеяться что "на благо дал".

А если нет жилья, прописки, хорошего образования, опыта квалифицированного специалиста/управленца

Для этого есть например "Милосердие". Там реально помогают бездомным, восстанавливают документы, предлагают работу, жилье и питание, возможность уехать.

[Victoria]

.

[Мари_я]

А если нет жилья, прописки, хорошего образования, опыта квалифицированного специалиста/управленца, если уже 40 лет и больше? Очень трудно найти работу таким людям. Представьте себя на этом месте. Кому мы будем нужны в таком состоянии? Если будут живы родители (причем скорее всего именно мама, потому что папы в нашей стране ответственность нести не стремятся), то выживем. А если нет, то вообще никому, ни родственникам, ни знакомым, ни государству.

а причем тут государство? а при храме? а помощь?

в конце-концов строители из ближнего зарубежья тоже тут почти как божи, но работают. правда работают чтобы родных прокормить. а не себя

а как узнать? спросить и они честно ответят?

Стараюсь деньгами не помагать. Просящий ищет помощи, деньги ему нужны на что-то: билет, лекарства, булку с чаем.
Так почему не узнать на что и не помочь реально. Думаю не правильно отмахиваься десятками и про себя надеяться что "на благо дал".



Для этого есть например "Милосердие". Там реально помогают бездомным, восстанавливают документы, предлагают работу, жилье и питание, возможность уехать.

что за "Милосердие"? расскажите. к ним же можно отсылать вечно потерявших документы! и это проверка на правдивость

[Victoria]

.

[Мари_я]

а если по глазам видно, что не правда
чему верить?

[Аля]

Интересная информация, священник может наложить епитимью жадному человеку - раздавать милостыню без рассуждения.

Источник информации http://www.pravmir.ru/article_2563.html

Батюшка, скажите можно ли подвергать себя истязаниям, если чувствуешь, что исповедью не очистился? Например, не есть неделю? Максим



Максим!

Такой подход показывает, что мы не верим в то, что Бог нас простил, поэтому самоистязания есть вещь вредная во всех отношениях. Другое дело епитимья, которую накладывает священник, но она не является страданием "в наказание" - это благочестивые упражнения, противоположные господствующему в нас греху (например, жадному человеку даётся епитимья раздавать милостыню без рассуждения и.т.д.). Богу не нужны наши страдания и боль. Епитимью самому на себя налагать нельзя.

С уважением

свящ.Алексий Колосов

[Victoria]

.

[Мари_я]

ну человека обманывающего видно. не смотри в глаза или с вызовом. и чем спокойнее спрашиваешь, тем им больше хочется оправдаться.
никто не хочет быть плохим на самом деле

Интересная информация, священник может наложить епитимью жадному человеку - раздавать милостыню без рассуждения.

Источник информации http://www.pravmir.ru/article_2563.html

не знаю жадна ли я. но от души могу сказать, что хочется помочь тем, кто нуждается
а так бывает, что чувствуешь что этому человеку действительно нужно и обидно на себя даже что с собой денег мало

[Аля]

а причем тут государство? а при храме? а помощь?

в конце-концов строители из ближнего зарубежья тоже тут почти как божи, но работают. правда работают чтобы родных прокормить. а не себя

Состояние строителей-иностранцев в России ужасно, они живут в тяжелых условиях, без нормального питания, одежды, мед. помощи, документов, прав. Даже погибают на стройках и никто это не отслеживает, никому это не интересно. Это не работа, а рабство.

Для работы при храме тоже могут потребовать прописку, один такой храм точно в Москве есть, куда принимают работать только с московской пропиской.

Поэтому государство должно организовывать такие социальные программы, чтобы не было просящих. Например, в Швеции просящих меньше, хотя государство капиталистическое. Очевидно ведь, что силами даже такой замечательной организации как "Милосердие" или Молодая Русь проблемы всех просящих в России не решить. Мы платим налоги в том числе для того, чтобы не было горя вокруг. Нужно требовать от власти всех уровней фактического, а не на бумаге участия к проблемам нуждающихся. А как требовать, не знаю...

[Victoria]

.

[Каterина]

1

[Olga_Ey]

все же человек ответственен я бы даже сказала перед Богом за то, что и кому подает.

если вы видите, что просящий явно пьющий, то таким людям нужно давать не деньги, а еду.
и выражение: Просящему тебя, подай - однобоко расценивать не стоит, что, мол, только деньгами. если вас просит подвести соседка по лестничной площадке в больницу, а у ее внуков 5 мерседесов, то именно вы и должны это сделать. просят-то вас, значит, на то есть причины.

[Вискас]

что за "Милосердие"? расскажите. к ним же можно отсылать вечно потерявших документы! и это проверка на правдивость

Верно! И никто пока на моем опыте и опыте знакомых эту проверку так и не прошел.

человек ответственен я бы даже сказала перед Богом за то, что и кому подает.

- я бы дополнил: у нас всегда есть возможность посредством свободной воли сделать выбор меры и формы помощи(плюс помощь Божья) в каждой ситуации с нуждающимся , что может помочь прояснить в какой степени нужды он находится и находится ли вообще.

[Мари_я]

Состояние строителей-иностранцев в России ужасно, они живут в тяжелых условиях, без нормального питания, одежды, мед. помощи, документов, прав. Даже погибают на стройках и никто это не отслеживает, никому это не интересно. Это не работа, а рабство.

Для работы при храме тоже могут потребовать прописку, один такой храм точно в Москве есть, куда принимают работать только с московской пропиской.

Поэтому государство должно организовывать такие социальные программы, чтобы не было просящих. Например, в Швеции просящих меньше, хотя государство капиталистическое. Очевидно ведь, что силами даже такой замечательной организации как "Милосердие" или Молодая Русь проблемы всех просящих в России не решить. Мы платим налоги в том числе для того, чтобы не было горя вокруг. Нужно требовать от власти всех уровней фактического, а не на бумаге участия к проблемам нуждающихся. А как требовать, не знаю...

Требовать можно, писать, отстаивать, чуть ли не судиться. Вопрос только в усилиях и времени.. Но у нас не Шведция, русский основной принцип после стольких лет неопределенности в какой действительности ты проснешься через неделю, к несчастью, один: помоги себе сам. И все самфе благородные намерения заканчиваются отмыванием гос денег. Лет 50 упорных требований и , возможно, что-то изменится.

А то, что где-то берут только с московской пропиской, значит, молисердие там дозировано и по расписанию
Если так храмы поступают, то чего ждать от государства

[Мари_я]

все же человек ответственен я бы даже сказала перед Богом за то, что и кому подает.

если вы видите, что просящий явно пьющий, то таким людям нужно давать не деньги, а еду.
и выражение: Просящему тебя, подай - однобоко расценивать не стоит, что, мол, только деньгами. если вас просит подвести соседка по лестничной площадке в больницу, а у ее внуков 5 мерседесов, то именно вы и должны это сделать. просят-то вас, значит, на то есть причины.

значит нет в мерседесах счастья!
спасибо, мне тоже кажется, что помогать губить себя ближнему еще больше нельзя

[Аля]

Интересный рецепт из литературы (Толстой Л.Н. "Война и мир"): Пьер Безухов до войны не мог определить, давать ли просящему, поэтому откликался на все просьбы, а после войны, плена, голода, холода, смерти товарищей такого вопроса уже не было, он ЗНАЛ, кому помочь, а кому отказать. Жизненный опыт?

"В практических делах Пьер неожиданно теперь почувствовал, что у него
был центр тяжести, которого не было прежде. Прежде каждый денежный вопрос, в
особенности просьбы о деньгах, которым он, как очень богатый человек,
подвергался очень часто, приводили его в безвыходные волнения и недоуменья.
"Дать или не дать?" -- спрашивал он себя. "У меня есть, а ему нужно. Но
другому еще нужнее. Кому нужнее? А может быть, оба обманщики?" И из всех
этих предположений он прежде не находил никакого выхода и давал всем, пока
было что давать. Точно в таком же недоуменье он находился прежде при каждом
вопросе, касающемся его состояния, когда один говорил, что надо поступить
так, а другой -- иначе.
Теперь, к удивлению своему, он нашел, что во всех этих вопросах не было
более сомнений и недоумений. В нем теперь явился судья, по каким-то
неизвестным ему самому законам решавший, что было нужно и чего не нужно
делать.
Он был так же, как прежде, равнодушен к денежным делам; но теперь он
несомненно знал, что должно сделать и чего не должно. Первым приложением
этого нового судьи была для него просьба пленного французского полковника,
пришедшего к нему, много рассказывавшего о своих подвигах и под конец
заявившего почти требование о том, чтобы Пьер дал ему четыре тысячи франков
для отсылки жене и детям. Пьер без малейшего труда и напряжения отказал ему,
удивляясь впоследствии, как было просто и легко то, что прежде казалось
неразрешимо трудным. Вместе с тем тут же, отказывая полковнику, он решил,
что необходимо употребить хитрость для того, чтобы, уезжая из Орла,
заставить итальянского офицера взять денег, в которых он, видимо, нуждался".

[АнDRей]

Интересный рецепт из литературы (Толстой Л.Н. "Война и мир

Спасибо, Аля. Заставило задуматься.

[Мари_я]

Интересный рецепт из литературы (Толстой Л.Н. "Война и мир"): Пьер Безухов до войны не мог определить, давать ли просящему, поэтому откликался на все просьбы, а после войны, плена, голода, холода, смерти товарищей такого вопроса уже не было, он ЗНАЛ, кому помочь, а кому отказать. Жизненный опыт?

"В практических делах Пьер неожиданно теперь почувствовал, что у него
был центр тяжести, которого не было прежде. Прежде каждый денежный вопрос, в
особенности просьбы о деньгах, которым он, как очень богатый человек,
подвергался очень часто, приводили его в безвыходные волнения и недоуменья.
"Дать или не дать?" -- спрашивал он себя. "У меня есть, а ему нужно. Но
другому еще нужнее. Кому нужнее? А может быть, оба обманщики?" И из всех
этих предположений он прежде не находил никакого выхода и давал всем, пока
было что давать. Точно в таком же недоуменье он находился прежде при каждом
вопросе, касающемся его состояния, когда один говорил, что надо поступить
так, а другой -- иначе.
Теперь, к удивлению своему, он нашел, что во всех этих вопросах не было
более сомнений и недоумений. В нем теперь явился судья, по каким-то
неизвестным ему самому законам решавший, что было нужно и чего не нужно
делать.
Он был так же, как прежде, равнодушен к денежным делам; но теперь он
несомненно знал, что должно сделать и чего не должно. Первым приложением
этого нового судьи была для него просьба пленного французского полковника,
пришедшего к нему, много рассказывавшего о своих подвигах и под конец
заявившего почти требование о том, чтобы Пьер дал ему четыре тысячи франков
для отсылки жене и детям. Пьер без малейшего труда и напряжения отказал ему,
удивляясь впоследствии, как было просто и легко то, что прежде казалось
неразрешимо трудным. Вместе с тем тут же, отказывая полковнику, он решил,
что необходимо употребить хитрость для того, чтобы, уезжая из Орла,
заставить итальянского офицера взять денег, в которых он, видимо, нуждался".

я правильно понимаю, что Он подсказывает? надо только слушать?