Наркотики и наркомания Опции

[Подснежник]

Сегодня день начался необычно - сломался лифт и пришлось идти по лестничному проёму.
Первый же шаг по полутемному коридору заставил меня вцепиться в перила, чтобы не упасть-что то круглое попав под каблук выскочило и покатилось вниз по ступенькам. Я пригляделась и, обомлев, узнала…ОДНОРАЗОВЫЙ ШПРИЦ.
Взгляд скользнул дальше и на обозрение мне открылась куча мусора, бутылки из под коктейля и три использованных шприца, аккуратно лежащих на подоконнике.
Пока шла, думала о парне-одногодке, покончившим с собой в 19 лет, несмотря на лечение от наркомании в швейцарской клинике…. Об огромных испуганных глазах подруги, расскзывающей о том, что на первом этаже общежития у них продают наркотики….

У вас есть знакомые наркоманы?

Как помочь этим людям?

Что это за болезнь такая НАРКОМАНИЯ?

[Natascha]

У меня был такой сосед по квартире. хороший парень, вот только еще до армии связался в армии тоже употреблял.
летом он умер........ сердце не выдержало. закодировался

[Ярослав]

да, наркомания это похоже власть тела над душой
правильно?


а лечить очень легко в Церкви
думаю он в глуши там сойдет с ума
прям какой-то садизм

[Ярослав]

ну ладно
я поражен вашим сообщением

[Luda]

У вас есть знакомые наркоманы?

Как помочь этим людям?

Знакомые наркоманы есть. Но колющихся не знаю. Я знаю курящих. Пробовали многие.
Когда спрашиваешь, обычно говорят: «захочу – брошу», но что-то мало кто бросает (как и сигареты).
Знакомая работает во 2-й инфекционной больнице. Пришли туда два парня – сделать анализ на ВИЧ. Один раз ширнулись. Результат положительный. Вот так: попробовали, а ВИЧ на всю жизнь.

Между прочим, вдали от городов тоже не лучше. Мне рассказывали, что там коноплю вместо пшеницы выращивают.

На Крутицком подворье есть священник, который занимается этим вопросом. Но проблема (наркоманов и алкоголиков) в том, что они НЕ ХОТЯТ бросать!

[Иван Лебедев]

В деревне, где у меня дом, вымерла недавно целая семья наркоманов.....!!!
Дед, отец, внук.... Все , включая деда торчали много лет........ курили анашу само собой - это у них было как простые сигареты..... Ужасно было смотреть на быструю и верную деградацию этих людей!!! ...... они на глазах разваливались, просто гнили заживо..........
Вобще мне кажется, что первое, что должен сделать наркоман для излечения - проявить искреннее желание этого излечения! Без этого ничего не получится и никто, включая Церковь, ему не поможет.

[Luda]

В деревне, где у меня дом, вымерла недавно целая семья наркоманов.....!!!
Дед, отец, внук....       Все , включая деда торчали много лет........  курили анашу само собой - это у них было как простые сигареты.....  Ужасно было смотреть на быструю и верную деградацию этих людей!!! ......  они на глазах разваливались, просто гнили заживо..........       
Вобще мне кажется, что первое, что должен сделать наркоман для излечения - проявить искреннее желание этого излечения!  Без этого ничего не получится и никто, включая Церковь, ему не поможет.

А чего еще в деревне делать? Работы нет, денег нет. Вот люди и становятся алкоголиками и наркоманами. А государству наплевать.
Зачем им хотеть бросать-то? В чем смысл жизни будет?
Ну давайте, пойдем по деревням, будем отговаривать, конфет дадим вместо анаши. Но когда конфеты кончатся, а слова забудутся, они опять вернутся к прежнему.
Что делать - не знаю. Но иногда тоже задумываюсь... пока ничего не придумала...

[Ярослав]

А чего еще в деревне делать? Работы нет, денег нет. Вот люди и становятся алкоголиками и наркоманами. А государству наплевать. 
Зачем им хотеть бросать-то? В чем смысл жизни будет?
Ну давайте, пойдем по деревням, будем отговаривать, конфет дадим вместо анаши. Но когда конфеты кончатся, а слова забудутся, они опять вернутся к прежнему.
Что делать - не знаю. Но иногда тоже задумываюсь... пока ничего не придумала... 

раньше в деревнях люди в Церковь ходили

[Luda]

раньше в деревнях люди в Церковь ходили

В деревнях отродясь церквей не было. Если есть церковь - это село называется.
И когда это было? Сейчас на 5-6 деревень - одно село с разрушенным храмом...

[Иван Лебедев]

Что делать - не знаю. Но иногда тоже задумываюсь... пока ничего не придумала... 

Ломать систему в корне!!! Раскрывать не буду, так как могу попасть под статью УК РФ....

раньше в деревнях люди в Церковь ходили

У нас в селе прекрасный храм в честь Воздвижения Креста Господня, село огромное, в Храме 3 человека......... Только на Пасху да Рождество придут быдловатые подвипившие (хорошо, если не в доску пьяные) сограждане в большом количестве, постоят 15 минут и уйдут............
Вот как в нашей деревне ходят в Храм.

[Ярослав]

В деревнях отродясь церквей не было. Если есть церковь - это село называется.
И когда это было? Сейчас на 5-6 деревень - одно село с разрушенным храмом... 

а я думал что село от слово селится
а деревня от слово дерево, то есть деревянные дома


Добавлено автором Ярослав в [mergetime]1137014209[/mergetime]

У нас в селе прекрасный храм в честь Воздвижения Креста Господня, село огромное, в Храме 3 человека.........       Только на Пасху да Рождество придут быдловатые подвипившие (хорошо, если не в доску пьяные) сограждане в большом количестве, постоят 15 минут и уйдут............
Вот как в нашей деревне ходят в Храм.

а вы встаньте на их место
какую причину они имеют чтобы туда идти?

[Володя Берхин]

Знакомые наркоманы у меня есть. Даже весьма близко знакомые.

Что делать с тем, кто уже на игле - не знаю. Только молиться и ждать - убеждения, угрозы, даже применение силы здесь не помогает.

Как избежать этого - давайте подумаем.

Сразу скажу - не хотелось бы слышать рецепты типа - "изменить закнодательство", "расстреливать торговцев наркотиками". Мы его изменить реально не можем и сами расстреливать вряд ли будем.

Что мы реально можем?

[Ярослав]

мы можем попробовать сделать так чтобы он перестал хотеть этим заниматься

[Sydenham]

Знакомые наркоманы у меня есть. Даже весьма близко знакомые.

Что делать с тем, кто уже на игле - не знаю. Только молиться и ждать - убеждения, угрозы, даже применение силы здесь не помогает.

Как избежать этого - давайте подумаем.

Сразу скажу - не хотелось бы слышать рецепты типа  - "изменить закнодательство", "расстреливать торговцев наркотиками". Мы его изменить реально не можем и сами расстреливать вряд ли будем.

Что мы реально можем?

У меня друг - алкоголик. Что в принципе тоже что и наркоман. Я не знаю, что надо делать. Я просто с ним сижу пока он пьет. Бросаю все и живу у него. Убираю. Чтобы он не плавал в моче и экскрементах. Жду пока начнется белая горячка. Если начинается - это значит. что скоро все прекратится и он снова будет работать. Важно быть рядом, чтобы он чувствовал где реальность а где нет. Если не оставлять одного - все нормально. Тогда у него галлюцинации не очень страшные. И все это время он не спит. не сплю и я. Проходит в горячке три дня - для него и для меня как месяц. За медицинской помощью он не может обращаться - права водительские отберут. А в обычной жизни он не пьет. Раза два в год, недели по две. Не может объяснить почему так происходит. К алкоголю в нормальной жизни равнодушен. Он устроен в жизни. Никак нельзя помочь. Я боюсь что он умрет, хоть ему нет и сорока. А это мой самый близкий друг. Глядя на него я бросил пить. Совершенно. Давно.

[Eugene]

Как избежать этого - давайте подумаем.

Сразу скажу - не хотелось бы слышать рецепты типа  - "изменить закнодательство", "расстреливать торговцев наркотиками". Мы его изменить реально не можем и сами расстреливать вряд ли будем.

Что мы реально можем?

Для того, что бы бороться с наркоторговлей надо уделять этому все свое время, готовым быть ко всему, причем это д.б. целая организация. Наркоторгавля - это ОГРОМНЫЕ деньги, криминал и прочее и они на все пойдут, что бы иметь возможность торговать.
Вообще, те кто борятся с ними это мужественные люди.

[Luda]

Два милиционера из Долгопрудного тоже боролись с наркомафией... Суд уже несколько лет идет... Все, наверное, знают про них.

[Володя Берхин]

Мы опять уходим в сторону.
Я помню фильм "На игле" - из него как-то стало ясно, что обществу нечего реально предложить наркоманам взамен кайфа.

[Гербера]

Слышала такое мнение,что болезнь наркомании и алкоголизма Бог посылает людям,пораженным гордыней. Ведь,как правило,они уверены,что их жизнь в их руках,они сами себе хозяева,они думают,что не больны,что в любой момент могут бросить.Но тем не менее сами не справляются.Посылая такую болезнь,Бог показывает им их неправоту.Ведь если сравнить этакого хозяина жизни,которому доступны все удовольствия и того же человека в полуживотном состоянии ищущего новую дозу спиртного или наркотика...Те,кто осознает свою немощь и просят божьей помощи в избавлении - получают облегчение.Те,кто продолжают надеяться на себя...финал слишком часто весьма печальный.

[Ярослав]

И какие у тебя предложения, соображения ?

найти способы

[Ярослав]

Все только общие слова и уход от ответа,так не получится конструктивной беседы, если что утверждаешь- обосновывай

чего вы от меня требуете того что я не могу вам дать?
вы с кем разговариваете со мной или со своими мечтами?

[Natascha]

Я помню фильм "На игле" - из него как-то стало ясно, что обществу нечего реально предложить наркоманам взамен кайфа.

Согласна с тобой Володя. А различные православные центры направленные на работу с наркоманами не работают? Мне казалось, там достигнуты результаты. В основном молитвой и трудотерапией. Ну конечно и там срывы есть.........

[Володя Берхин]

А различные православные центры направленные на работу с наркоманами не работают?

Я сталкивался с людьми, которым в центре Анатолия (Берестова) не помогли. Видел тех, которым помогли, но таких совсем не 90% как они расписывают.

ВИдел тех, кто завязал после программы 12 шагов. Видел тех, кто завязал в протестантских группах взаимопомощи.

[s-ling]

А никто не слышал о погромах и поджогах цыганских домов, где наркотой торгавали? По-моему в Известиях писали. Не помню, правда, в каком городе...

[Sydenham]

Если жизнь людей пуста и бесцельна - поджигай или не поджигай - не поможет. Пьют и наркотики употребляют - от отсутствия цели. Только как ее дать? Особенно, если человек сам ничего никакой цели не принимает?

[Иван Лебедев]

Никакой православный реабилитационный центр, никакой центр Маршака и никакое подобное заведение не поможет наркоману, если он этого не захочет САМ.
Из радикальных, насильственных методов - введение наркомана в глубочайшую кому, после которой он (если отойдет) станет яко бы другим человеком. Кто что по этому думает?

[Sydenham]

А если это уже физическая зависимость? Уводи от соблазна или не увдови, толку-то, если это теперь хлеб?

[Володя Берхин]

А если это уже физическая зависимость? Уводи от соблазна или не увдови, толку-то, если это теперь хлеб?

Как раз физическую зависимость вылечить можно. Смягчить ломку и постепенно обратно перестроить химию организма в большинстве случаев можно... Нет, наступает конечно и стадия, когда уже просто в организме почти ничего толком не работает - но на этой стадии уже и мышление пркактически отключается....

[Sydenham]

А что делать. если алкоголик просит купить ему алкоголь. Покупать или нет?

[Sydenham]

Не знаю, просто как-то запретить и все. И в России, и в Штатах запрещали, и чего? Прибалты по финскому пути хотят пойти, хоть все три нации там спившиеся, сомневаюсь что что-то получится... Не знаю.

[Luda]

А что делать. если алкоголик просит купить ему алкоголь. Покупать или нет?

Нет!!! Категорически! Мне батюшка запретил даже деньги на выпивку давать!
Сначала никто не верил, приходили, просили, других присылали, но я твердо всем отказывала. Теперь раз в полгода разве что заходят. Но я не даю.
Я, естественно, узнала о себе "всю правду", какая я "такая-сякая" и т.д. Ну, сказали, и что? Все равно не дам. Думаете, мне 30 рублей жалко?
А еще когда-то давно я разговаривала с... мне его представили заместителем раввина г. Москвы. Он мне сказал, чтобы я сигареты не покупала никому. Вообще, это был, наверное, первый человек, который мне открыл глаза на веру. Он сказал, что человек должен строго держаться той веры, к которой принадлежит его народ.

[Sydenham]

Мне батюшка запретил даже деньги на выпивку давать!

Я не могу отказать, когда вижу что человек страдает. Может я кривой, конечно...

[Ярослав]

Я не могу отказать, когда вижу что человек страдает. Может я кривой, конечно...

зато вы не видите как этот человек страдает после получения ваших денег

[Sydenham]

Ярослав, мы о разных вещах говорим. При чем здесь деньги? Это уже другой уровень болезни - человек физически страдает от отвутствия алкоголя, алкоголь необходим организму чтобы функционировать. Человек не может ходить, говорить, но о ТРЕЗВ. Абсолютно трезв. И просит принести ему пива (много алкоголя ему в таком состоянии не надо, алкоголику во время выхода из запоя, недельного или месячного, нужна капля алкоголя, чтобы начать двигаться нормально, настроить речь, убрать тремор по всему телу и оттянуть как можно дальше появление галлюцинаций... Ты ему не привезешь пива?

[Vasilisa]

У меня есть несколько знакомых, имевших в прошлом проблемы с алкоголем и наркотиками, которым удалось справиться с этой проблемой при помощи Анонимных Алкоголиков (наркоманов). Они не пьют уже несколько лет безо всяких кодировок и прочей ерунды, с Божьей помощью.
Это духовная (нерелигиозная) программа для тех, кто хочет бросить пить (употреблять наркотики). Это группы самопомощи на основе программы 12 шагов.

[Luda]

Ярослав, мы о разных вещах говорим. При чем здесь деньги? Это уже другой уровень болезни - человек физически страдает от отвутствия алкоголя, алкоголь необходим организму чтобы функционировать. Человек не может ходить, говорить, но о ТРЕЗВ. Абсолютно трезв. И просит принести ему пива (много алкоголя ему в таком состоянии не надо, алкоголику во время выхода из запоя, недельного или месячного, нужна капля алкоголя, чтобы начать двигаться нормально, настроить речь, убрать тремор по всему телу и оттянуть как можно дальше появление галлюцинаций... Ты ему не привезешь пива?

Нет, Ярослав прав! Это тупик. Если человек знает, что ему всегда все принесут, то чего беспокоиться? Он и не подумает завязать! Но со временем положение ухудшается, а человек не хочет ничего менять. Надо в трезвом виде с ним твердо поговорить, предупредить, чтобы он не рассчитывал на выпивку и не поддаться на уговоры. Если сначала отказать, а потом все-таки согласиться - от этого только хуже будет...

[Sydenham]

Нет, Ярослав прав! Это тупик. Если человек знает, что ему всегда все принесут, то чего беспокоиться? Он и не подумает завязать! Но со временем положение ухудшается, а человек не хочет ничего менять. Надо в трезвом виде с ним твердо поговорить, предупредить, чтобы он не рассчитывал на выпивку и не поддаться на уговоры. Если сначала отказать, а потом все-таки согласиться - от этого только хуже будет...

Люда, мы о совершенно разном говорим. Алкоголь и наркотики для fun это одно. Но другая ступень - выход из кризисной ситуации. OK, на пальцах: человек начал пить, неважно почему, пьет пару дней - это сравнительно безопасно. Но вдруг чувствует, что не может остановиться. Хотя искренне этого желает. Он пьет, спит, трезвеет, отдает себе отчет великолепно, что надо прекратить, но не может не пить, и здесь не только физиологическая зависимость, а еще и страх. Страх что начнется белая горячка. Не после двух дней, но после, скажем недели запоя. Пока он пьян - белой горячки не будет. Если он останется трезвым один - три дня - она начнется. Если алкоголик испытал ее раз, второй раз для него это страшнее ада. Если человек выходит из запоя он не часто не может двигаться (подняться по ступенькам, завязать шнурки, проч.), не может правильно говорить, его преследуют страхи и ужасная депрессия. Капля алкоголя (не надо много, ему много уже не требуется, вторые две трети запойного состояния обходятся минимумом алкоголя - две бутылки пива в день - ему хватает) - на час - два приведет его в порядок и даст возможность спать (в запое человек почти не спит, я не говорю о том что не ест). В таком состоянии, если алкоголик отказывается от медицинской (психиатрической) помощи - немного алкогля - добро. Я все это наблюдаю с вариациями на протяжении ряда лет. Это очень хороший и добрый человек. Но у него нет цели в жизни. И нет стимула все это прекратить. Кстати, это не вопрос воли...

Об анонимных алкоголиках. Это для тех кто решил прекратить пить самостоятельно. В смысле человек решает прекратить и идет слушает рассказы себе подобных. Они не помогают бросить, они помогают не начинать снова. Это завершающий этап - смена типа социального поведения.

[Vasilisa]

"Они не помогают бросить, они помогают не начинать снова " - это неправда.

Общество Анонимные алкоголики помогает бросить пить тому, у кого есть желание и кто понимает, что самостоятельно (своими силами) этого сделать не может.

"смена типа социального поведения" тут абсолютно ни при чем.

[Luda]

В таком состоянии, если алкоголик отказывается от медицинской (психиатрической) помощи - немного алкогля - добро.

А чего ж он не обращается за профессиональной помощью? Ведь если он хочет, чтобы это не повторялось, то надо лечиться. Когда трезвый, то может сходить к наркологу или к психиатру. Нет, алкоголь - ЗЛО! В любом случае!

[Александр]

Нет, алкоголь - ЗЛО! В любом случае!

Продолжение темы "Руси есть веселие-питие" ???

[Luda]

Продолжение темы "Руси есть веселие-питие" ??? 

К сожалению, у кого чего болит, тот про то и говорит...
2Александр 1: Надо было ссылку вставить.

[Подснежник]

Что вы думаете о легализации продажи наркотиков в Голландии?

[Ярослав]

Что вы думаете о легализации продажи наркотиков в Голландии?

Голландия не Россия
они там давно с ума сошли

[Лена Перская]

Не знаю, по-моему, отъездом в "глушь" решаются далеко не все проблемы. В каких-то случаях это может помочь, но совсем не всегда. Вспоминается книга "Красная Пасха", где наркоманы из Оптиной бегали в лес колоться, находили дозы итд. Наркотик меняет структуру личности, хотя бы потому, что это мощнейший токсин. Поэтому логика нормального организма, как с хлебом, здесь вряд ли работает. Это могут делать единицы, может быть увозить своих близких людей и работать с ними индивидуально.
Я вообще постоянно думаю об этом, о том, как с этим можно бороться, что предпринимать лично и в обществе. Один мой друг как-то сказал - если даже сбросить ядерную бомбу на плантации мака в Афганистане и в других странах, все равно после взрыва пробьется маковый росток. И как это ни грустно - я думаю, глобально мало что можно изменить. Это всегда было и всегда будет.
А в России здесь речь не только о наркомании. Есть страны, где шприцы отсутствуют в открытой продаже. Это способствует некоторому снижение серьезной наркомании среди детей и подростков. А у нас, если такой запрет на продажу ввести, сразу где-нибудь на коленке будут с рук продавать...
У меня был друг, который в свое время лет 10 занимался тем, что отлавливал детей-наркоманов и токсикоманов на вокзалах и выхаживил, отмывал, откармливал, постоянно долгие месяцы следил за тем, чтобы они ничего не кололи, не нюхали итд, занимался с ними спортом. У него дома постоянно жили какие-то дети. Но потом через несколько месяцев они все сбегали и брались за старое!!!
Это все очень сложно, но, как мне кажется, единственное, что можно реально сделать - это пробовать создавать "психологическое" здоровье в обществе. Тогда, может, и с наркоманией получше станет.

Кстати, Вадим, а что касается Вашего друга, это даже больше похоже на "дипсоманию", а не алкоголизм. Дипсомание - патологическое влечение к алкоголю, возникающее периодически. А в остальное время человек свободен от зависимости

[Иван Лебедев]

Голландия не Россия
они там давно с ума сошли

Точно!! там уже все настолько разложилось (да и вобще во всей европе), что дальше просто ехать некуда!! .......
Все таки Россия остается Россией, несмтря ни на что!!! и это отрадно.

[Dмитрий Т]

А что делать. если алкоголик просит купить ему алкоголь. Покупать или нет?

(извините, не помню, кто сделал этот ответ)

У одного моего знакомого отец помер через полчаса после того, как жена не дала тому "на опохмел".

Надо так понимать, что способов побороть наркоманию немного, но они есть - духовный, "силовой", "медикаментозно-безразличный". Какие-то результаты дают "12 шагов", хотя из редка их объявляют протестантским прозелетизмом.

Из "силовых" методов в последние годы получил широкую огласку какой-то фонд в Екатеринбурге, где бывшим милиционерам так "это" всё надоело, что они решили бороться с наркоманией, распространителями отравы, наркобаронами, коррупцией действительно силовыми методами, иногда на грани законности. Например, всех наркошей свозили в какие-то "казематы", приковывали наручниками к железным кроватям, - пусть "ломаются", сколько надо. Естесственно, глубокая "очистка" организма (как - не знаю). Они ещё вылавливали диллеров, потом кто-то стуканул, этот фонд затрясли, потом главный у них стал депутатом Госдумы...

Разные клиники маршаков дают определённый результат, но не всем, за большие "бабки", и чего они ещё заодно, извините, впаривают, неизвестно.

Слышал, существуют православные центры излечения наркошей.

А сам бы я даже не взялся. Это, наверное, как в хосписе.