Каменоломни., Подземный туризм. Спелеистика. Спелеонавтика. Опции

[Василий Марнов]

Здравствуйте, братия и сестры! Эта тема для всех, кому интересен мир подземелья. Для всех, кому есть что спросить, или есть что сказать.
Здесь-же, мы будем писать о предстоящих походах-забросках и писать отчёты о них.
Также, будем обмениваться методическим опытом, как ходить, как водить и что там делать. А также, будут обсуждаться вопросы медицины, спасательно-поисковых работ, безопасности, питания и снаряжения.
А пока, небольшая справка по терминологии (для тех, кто не знает).
Подземный туризм, условно делится на три части: Спелеология, Спелеистика и Диггерство. И самое интересное направление, стоящее особняком - Спелеонавтика.

Спелеология - изучает естественные пещеры. Это - исследование природы образования пещер, изучение натёчных форм и подземной биологии. Но основные изследования - это география пещер. То есть, как глубоко залегает, как далеко (и куда) простирается и главное - какую роль данная пещера играет в природном водотоке. То есть - где питается источник, затекающий в пещеру и куда он из пещеры вытекает. Это - очень приблизительно.
Все "серьёзные" пещеры, находятся в горных массивах - это Крым, Кавказ, Урал... Их исследование, требует от исследователя хорошей физической формы, понятия правильного питания, навыков первой мед. помощи, осторожности и умения пользоваться верхолазным снаряжением. Этому учат в спелеоклубах.

Спелеистика (она-же, спелеСТология) - изучает "искуственые пещеры". То есть то, что было вырублено в скальной породе человеком, но со временем перестало использоваться по назначению и приобрело свойство пещеры. В нашей местности - это старые каменоломни. Климат там, такой же как и в пещерах, та же влажность, температура и та же изолированность от внешнего мира. И даже порода та же - известняк. В горных массивах он хорошо выщелачевается мягкой водой, а в массивах равнин - неплохо рубится киркой. И так же, как мало кого интересует судьба воды в пещерах - мало кого в те древние времена, интересовала судьба мужика, добывающего известняк для строительства. Мужика (если он работал постоянно) хватало на два года - с известняковой пылью шутки плохи. Мужик "тёк как вода", образуя своим "током" пещеру. И находясь там, чувствуешь - "тёк" мужик, с молитвой.
Любителю каменоломен, не нужно ехать за тридевять земель, не нужно кучи железа и верёвки. Нужно только иметь голову на плечах и не лезть на рожон почём зря. И осторожность, внимательность, умение соразмерять силы с поставленными задачами.
Кроме географии каменоломни, спелеистику интересует "краеведческий аспект" исследуемой полости. Но обычно, спелестолог идёт в систему не исследовать, а просто отдохнуть от шума и пестроты окружающего мира. Именно из такого отдыха, взяло начало новое исследовательское течение - спелеонавтика.

Спелеонавтика - исследует человека, длительное время находящегося под землёй. Подземелье - это множество уникальных факторов, непрерывно действующих на человека. Поэтому, человек, находясь длительное время под землёй, непременно изменяется, и психически, и физеологически. Спелеонавтика помогает понять не только свойства подземелья, действующие на человека, но и саму природу человека. Очень примечательно, что некоторые затворники предпочитали в качестве затвора именно пещеры. Оно и понятно, такой "аскетизм ландшафта", отсекает многое лишнее (причём, почти безболезненно, "естественно", можно сказать). Ещё, этот фактор называется "сенсорный голод". Об этом, можно написать много, но это тема отдельных обсуждений.

Диггерство - исследует действующие подземные городские коммуникации, дополняя изъяны в официальных схемах. Чрезвычайно опасные исследования, всех опасностей - не перечесть. При адекватном отношении власти к диггерству - может быть престижной, высокооплачиваемой работой. Если такое случиться, побегу вставать очередь на конкурс... И наверное, провалюсь.

В этой же ветке, будут преимущественно рассматриваться вопросы Спелеистики и Спелеонавтики, то есть вопросы посещения каменоломен и длительного (или не длительного) пребывания в оных. Ближайшая каменоломня - Девятовская, платформа Силикатная. 25 минут езды от Царицыно и 30 минут пешком.

Ну что, когда лезем?

[СлавРусия]

Ну что, когда лезем?

С радостью схожу, но не сейчас, ибо совершенно нет одежды, которую не жалко запачкать или там порвать

[Василий Марнов]

Это - не проблема. У меня есть кой-какая одежда, выручу. Иемются также и сапоги. Проблема может быть в занятости выходных. В эту субботу - едем в Новочерёмушенский дет. дом, а в следующие выходные, вероятно, в Ногинский. Вот, если в следующие выходные - не поедем, можно будет и залезть под землю. А ты бывал уже в каменоломнях?

[СлавРусия]

Это - не проблема. У меня есть кой-какая одежда, выручу. Иемются также и сапоги. Проблема может быть в занятости выходных. В эту субботу - едем в Новочерёмушенский дет. дом, а в следующие выходные, вероятно, в Ногинский. Вот, если в следующие выходные - не поедем, можно будет и залезть под землю. А ты бывал уже в каменоломнях?

Ну для начала я она поэтому даже не знаю как буду выглядеть в твоих штанах и сапогах В каменоломнях я была. Один раз в сьянах и еще в котликово (или как там правильно пишется не знаю даже). Они рядом со сьянами, там куда то через поле надо пройти, но я не смогу показать потому что бывала там давно и у меня топографический кретинизм. ЗАблужусь в 3 соснах

[Василий Марнов]

О том, что ты - ОНА, у меня были подозрения, но на всякий случай решил перестраховаться... Не принимай близко к сердцу, это меня в спелеоклубе испортили - вбили, понимаешь, в голову что "спелеолог всегда мужского роду!" :l
А в штанах моих, ты будешь выглядеть превосходно. Гораздо лучше, нежели я в юбке! Хотя... это, кому как, конечно...
Расклад по времени - такой. Эти выходные - забиты, следующие - свободны. Принимай решение! Да, можешь взять с собой ещё двоих людей. Только отпишись, если пойдёшь и сколько с тобой готово пойти, чтобы я мог рассчитывать, скольких я могу ещё взять.

[Володя Берхин]

а есть лимит по количеству участников?

[СлавРусия]

О том, что ты - ОНА, у меня были подозрения, но на всякий случай решил перестраховаться... Не принимай близко к сердцу, это меня в спелеоклубе испортили - вбили, понимаешь, в голову что "спелеолог всегда мужского роду!" :l
А в штанах моих, ты будешь выглядеть превосходно. Гораздо лучше, нежели я в юбке! Хотя... это, кому как, конечно...
Расклад по времени - такой. Эти выходные - забиты, следующие - свободны. Принимай решение! Да, можешь взять с собой ещё двоих людей. Только отпишись, если пойдёшь и сколько с тобой готово пойти, чтобы я мог рассчитывать, скольких я могу ещё взять.

Ну ладно, штаны принимаются, ибо реально ничо подходящего нет, ботинки старые есть, так что сапоги не нужны, осталось придумать какую куртку не жалко выпачкать в грязи. А еще ведь фонарик надо... Вобщем, более точно о своем присутствии на след. неделе, я отпишусь ближе к делу, если кого и возьму, то ребенка, может еще lector пойдет, если я его уговорю
Кстати, ты подземелье хорошо знаешь? Я панически боюсь там заблудиться

[Василий Марнов]

Володе: Если цель - провести работы, либо учения, то без лимита участников. Если цель - просто "погулять" по системе и пообщаться, то желательно, чтобы кол-во участников было не больше четырёх. Просто, как показывает практика, - двое, трое и четверо - прекрасно слышат и понимают друг друга при общении, пятеро - уже с трудом. Бывает, что внезапно собирается толпа, человек из семи и всем надо сейчас и непременно. Ну что ж, надо - значит, надо. Залезаем. Идем маршрут - гудим. Садимся есть - галдим. Идём обратно - гудим. Вылезаем - взрыв эмоций, шум, гам - полезете ещё? Да, конечно, теперь только и будем делать, что лазить! И всё. Больше я их не видел и не слышал. Потому что погудеть и пошуметь - оно и на поверхности приятно, - за чем лезть куда-то?

СлавРуссии: Девятовская Каменоломня имеет общую протяжённость ходов - 14,5 км. Вероятно, есть и другие ходы, но они забутованы. Насколько я хорошо знаю эту систему? Настолько, чтобы найти дорогу к выходу из любой точки системы, без компаса и карты, при МИНИМАЛЬНОМ освещении. Если я давно не был в каком-нибудь месте системы, то могу не с первого раза это место найти, но дорогу на выход всегда определяю точно. Куртку - поищи, но если что - есть и куртка. Фонарь, можно купить по дороге.

P.S. Пожалуйста! Не цитируйте без необходимости сообщения полностью. А то тема разрастается не соразмерно содержанию.
P.P.S. Эй! Есть ещё проводники? Отпишитесь, давайте кооперироваться!

[Володя Берхин]

Просто мы редко ходим менее 7 человек. Так уж вышло.
Из подземелий были в Никитах с проводником, в Лисьей и в Ледяной.

Ладно, сейчас я всё равно ближайшие пару недель занят, а без меня моя группа не раскачается

[Дмитрий И.]

Когда ходил в Сьяны - мне сказали: "Одевайся как-нибудь по-хуже, что бы не жалко было пачкать." Но, я не предполагал, что это означает что в этой одежде нужно будет ползать на животе по грязи, ползя по лазам. Когда мы вшли на свет Божий, то, мы были все грязные в глине. Так ехали в метро назад.

Не знаю куда вас поведут проводники, но, лучше одевать что то такое крепкое, в чем можно ползать по грязи и по камням в лазах.

[Володя Берхин]

Вообще мы просто брали запаску, специально, чтобы переодеться после выброски

[Василий Марнов]

Ну да, так всегда и делается. А стирать заглинянную одежду - целое дело! В стиралку такую одёжу класть не стоит - можно убить стиралку. Полоскать в тазу, а воду - сливать в унитаз (чтобы не забить водсток в ванной). И так, 3-4 раза. Потом, можно и в стиралку класть.

[Венд]

Ну да, так всегда и делается. А стирать заглинянную одежду - целое дело! В стиралку такую одёжу класть не стоит - можно убить стиралку. Полоскать в тазу, а воду - сливать в унитаз (чтобы не забить водсток в ванной). И так, 3-4 раза. Потом, можно и в стиралку класть.

Вот это да!...

Не знаю, как удалось, но когда спускался полтора года назад в одну из пещер на Пинежье, особо сильно не запачкался (шли, правда, во весь рост - метров 400-500 в одну сторону и столько же обратно).

[Василий Марнов]

Это что! Есть вообще, такие пещеры, куда залезаешь - грязным, а вылезаешь - чистым! Мокрым, правда... Например, "Белая Лошадь" на пл. Арабика, или "Географическая, вход Нудный" на хр. Алек. Но, как поётся в песенке,"мы туда не пойдём". Уж больно далеки от нас все эти "хребты", да "плато"...

[Василий Марнов]

Заброска в каменоломни в эти выходные - под вопросом. Есть весьма серьёзный и интересный объект.

[СлавРусия]

Ну держи в курсе

[Василий Марнов]

Суббота - точно нет, Воскресение - возможно.

[Василий Марнов]

1) Облом. Работать, работать и ещё раз работать.
2) Скорее всего, между объектами будет некоторый перерыв, но скорее всего - это будет БУДНИЙ. Может, кто свободен на этой неделе?
3) Я очень извиняюсь за срыв выхода в это воскресение, обычно я откладываю ВСЕ дела, чтобы провести какое-либо мероприятие. Но в этот раз - труба. Я доло болел, потом увяз в неудачный объект и оказался в результате по уши в долгах. Теперь, когда появился новый объект, я страрюсь использовать каждый рабочий день, чтобы вылезти из долгов.
4) Возможно, один из выходных будет свободен. На всякий случай, отпишитесь, кто хочет идти?

[Nezabudka]

Я хочу пойти))) Я там никогда не была, но много слышала. если вдруг решитесь, напишите об этом. Я с удовольствием...если время позволит

[Василий Марнов]

В эти выходные, будут выходы. Кто хочет под землю - отпишитесь! Отпишитесь, в какой день хотите пойти, а неновички могут высказать пожелания, КУДА пойти. Новички - по любому в Девятовскую, остальным на выбор - Девятовская, Съяны, Кисели и Володарская. Лично я - за Девятовскую.

ЗЮЫЮ Тех, кто хочет идти в СУББОТУ, прошу отзвониться. 8 926 571 93 00