Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
10.7.2005, 13:21
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 508 Регистрация: 2.5.2005 Из: г. Москва Пользователь №: 112 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Другая |
Мне интересно, как должны вести себя дети, которые живут с родителями. "Почитай родителей своих". Почтение и уважение - это понятно. А вот как быть с послушанием. Когда ты уже взрослый человек и мнение твоего родителя с твоим никак не совпадает. Надо ли себя ломать?
Бывает так, что из-за такого постоянного жития маминой головой дети становятся через -чур безвольными, слабохарактерными личностями. Распространено выражение "маменькин сынок" и оно часто встречается в православных семьях. Как же достичь такой золотой середины, когда советы родителей для тебя являются лишь указателем, а идти все равно тебе? Надо ли отстаивать свое мнение? |
|
|
|
![]() |
10.7.2005, 15:02
Сообщение
#2
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Меня в большей степени воспитала мама, хотя я до сих пор живу с родителями. Проблема с жильем - это огромная проблема, и я не такой богатый чтобы ее решить.
Уважать родителей несомненно надо, хотя бы по той простой причине, что ты живешь с ними под одной крышей. А вот насчет послушания... нда... очень сложный вопрос всех времен ("Отцы и дети", вечная проблема). Лично я не делаю абсолютно всё то, что мне говорят родители, а только то, что считаю полезным для себя в первую очередь. Вы опять, наверное, обвините меня в эгоизме, но прежде чем так говорить, вам следует пожить моей дикой жизнью. Могу сказать сразу, мне с семьей очень не повезло. -------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
11.7.2005, 8:11
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2040 Регистрация: 17.3.2005 Пользователь №: 80 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Послушаие и уважение - две основы, для нормального совместного проживания.Тем более, если есть проблемы с жильем.
На счет безволия.... Мне кажется, что такой проблемы нет, когда в семье много детей. Здесь они учатся самостоятельности, труду и послушанию. Что можно сказать: родителей не выбирают, значит надо смириться и жить вместе с ними, неся свет и радость -------------------- |
|
|
|
11.7.2005, 23:12
Сообщение
#4
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 42 Регистрация: 25.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 198 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(BrainWorker @ Jul 10 2005, 15:02) Не знаю, правда ли это, но на психологии нам говорили, что хорошие родители только у 20% людей. Да, родителей безусловно надо уважать, слушать и т.д. Они всегда жедают только добра. Но вот если они не понимают тебя как личность, все твои интересы им кажутся ерундой и т.д. -------------------- Настоящий человек начинается там, где есть святыни души.
|
|
|
|
11.7.2005, 23:40
Сообщение
#5
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Elga @ Jul 11 2005, 23:12) Далеко не факт. Эх, далеко не факт. Могу долго спорить. -------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
12.7.2005, 7:27
Сообщение
#6
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1952 Регистрация: 19.5.2005 Из: Верхние Поля Пользователь №: 138 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Так уж получилось, что мы с женой времяот времени живём то у моей мамы, то у её родителей....
И ничего - пока всё вполне мирно... Моя мама - вполне мудрый человек, почитает за благо не вмешиваться в семью своего сына. А своих родителей Саша отучила от вмешательства в свои дела ещё лет в 13 - характер у моей жены сильный и независимый.... Кстати, я пока что-то не увидел оснований на которых сочиняются анекдоты про злую тёщу... -------------------- |
|
|
|
14.7.2005, 23:39
Сообщение
#7
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 6.4.2005 Пользователь №: 97 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Эх, я согласна с Brainworker-ом - родители далеко не всегда желают добра...
в том смысле, в котором понимаем его мы!!! |
|
|
|
15.7.2005, 21:31
Сообщение
#8
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(elena l @ Jul 14 2005, 23:39) Да, Лен. Как я тебя понимаю... Нда... Прекрасно понимаю... -------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
18.7.2005, 12:52
Сообщение
#9
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 120 Регистрация: 29.11.2004 Из: Стольный град Москов Пользователь №: 18 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Natascha @ Jul 11 2005, 9:11) Послушаие и уважение - две основы, для нормального совместного проживания.Тем более, если есть проблемы с жильем. На счет безволия.... Мне кажется, что такой проблемы нет, когда в семье много детей. Здесь они учатся самостоятельности, труду и послушанию. А что послушаение выработку отвествтенности и устраннеи безволия можно совместить тоо?!)) |
|
|
|
18.7.2005, 15:51
Сообщение
#10
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 28.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 7 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Здравствуйте,
прошу прощение за занудство, но мне кажется, что конкретные вопросы, в которых мы часто бываем не согласны с родителями, нужно обсуждать с духовником. Я знаю, что у многих родители невоцерковленные. И соблюдение поста, например, дома превращается в большую проблему... Хотя кто-то из Оптинских старцев писал, что каждая душа находится именно в тех условиях, которые необходимы для ее спасения. Ясно одно, что нужно стараться искать компромиссы... -------------------- Слава Богу за всё!
|
|
|
|
18.7.2005, 16:04
Сообщение
#11
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1952 Регистрация: 19.5.2005 Из: Верхние Поля Пользователь №: 138 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Если пост мешает миру в семье - не нужен такой пост...
-------------------- |
|
|
|
24.7.2005, 22:14
Сообщение
#12
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 6.4.2005 Пользователь №: 97 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Вообще есть хорошая книга по данной теме...
Автор - игумен Евмений. Когда читаешь, на многое открываются глаза как у детей, так и у родителей. Вопрос послушания - больной, потому, что одно дело послушание из уважения к опыту, более глубокому знанию жизни, а другое - просто слепое послушание, которое приносит явный вред. Ведь дети должны вырасти и стать самостоятельными. А если они все будут делать с оглядкой на папу - маму, то о какой взрослости может идти речь? |
|
|
|
25.7.2005, 19:02
Сообщение
#13
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 508 Регистрация: 2.5.2005 Из: г. Москва Пользователь №: 112 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Другая |
А ты не вспомнишь название?
|
|
|
|
26.7.2005, 0:56
Сообщение
#14
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 6.4.2005 Пользователь №: 97 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
"Надобно иметь такую мудрость, чтобы оказывать совершенное почтение своим отцу и матери, но при этом чтобы они не имели больше власти над сыном или дочерью, которые оставили их и создали свою семью. Мудрость эта должна, конечно же, исходить с обеих сторон. Можно и даже нужно просить у старших совета. Ведь они мудрее и опытнее своих чад и чаще всего бывают правы. Но вместе с тем они должны оставаться как бы в стороне, оставаться для своих детей друзьями, наставниками, патриархами семьи, но ни в коем случае не брать бразды правления новой семьи в свои руки. Все глобальные и маленькие решения относительно новой семьи надо оставить только молодым. Не только молодая семья должна оставить своих родителей, но и родители должны оставить их. Вот как говорит об этом Императрица Александра Феодоровна: "Как только дети немного подрастут, им следует учиться полагаться на себя, учиться обходиться без помощи других, чтобы стать сильными и независимыми" |
|
|
|
5.9.2005, 9:19
Сообщение
#15
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2859 Регистрация: 26.8.2005 Пользователь №: 263 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Однажды, я была в гостях у одного молодого человека. В его отношении к родителям сквозила такая любовь и уважение. А в родителях-гордость сыном. Это чувствовалось, витало в воздухе. Я была поражена, поскольку регулярно ругаюсь с собственной мамой и вообще во многом против ее наставлений.
После я вспомнила пословицу: "Дай Бог детей-да дай Бог ЛЮДЕЙ!" Я тоже хочу чтобы моя мама гордилась мною а я по мере сил ее не обижала. |
|
|
|
5.9.2005, 16:27
Сообщение
#16
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Вот сейчас, оглянувшись назад, по прошествии многих лет, я понял, как же хорошо, что я иногда не слушался родителей, потому что если бы в те моменты слушался, мне бы сейчас было так плохо, что даже самому трудно представить.
Если родители всегда желали бы только добра, был бы рай. -------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
5.9.2005, 16:43
Сообщение
#17
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 166 Регистрация: 28.7.2005 Из: Москва Пользователь №: 240 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Всё же я думаю, родители всегда желают добра. Но это добро часто может оказаться злом, ведь они исходят из собственного опыта. Их мнение субъективно, но они, к сожалению, могут этого не понимать.
-------------------- |
|
|
|
5.9.2005, 16:48
Сообщение
#18
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(s-ling @ Sep 5 2005, 17:43) Всё же я думаю, родители всегда желают добра. Но это добро часто может оказаться злом, ведь они исходят из собственного опыта. Их мнение субъективно, но они, к сожалению, могут этого не понимать. Нет, s-ling, ты не прав. То, что родители иногда советует - откровенное зло. И как ни крути, со всех сторон - это зло. -------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
5.9.2005, 17:31
Сообщение
#19
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 39 Регистрация: 25.12.2004 Пользователь №: 50 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Смотря все-таки действительно какие родители.
Вот мне с папочкой очень повезло, он у меня золото. Но не смотря на то, что обычно, как он говорит так и надо делать, иногда бывает и так, что все-таки стоит принять иное решение. Хотя в большинстве случаев он прав и мне очень всегда помогает своим мудрым и любящим советом. |
|
|
|
5.9.2005, 18:01
Сообщение
#20
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 742 Регистрация: 30.11.2004 Из: г. Москва Пользователь №: 25 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Мне наверное легко будет высказаться в этой теме, потому что уже 10 лет я живу вдалеке от родителей, и проблем с ними совсем никаких не было. Но всё же одно я понял: родители тоже люди, слабые, со своими ошибками в молодости (от которых они стараются предостеречь своих детей, а дети их часто не слушают), со своими несовершенными представлениями о мире. Поэтому и относиться надо к родителям снисходительно. По крайней мере я стараюсь поступать так. А тем, кто живёт с родителями, и есть проблемы, наверное есть смысл жить отдельно. Помогает. Ещё в последнее время стараюсь всё-таки прислушиваться к ним, потому что простой бытовой мудрости у них достаточно.
|
|
|
|
6.9.2005, 9:43
Сообщение
#21
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2859 Регистрация: 26.8.2005 Пользователь №: 263 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Б. Евгений В. @ Sep 5 2005, 19:01) Мне наверное легко будет высказаться в этой теме, потому что уже 10 лет я живу вдалеке от родителей... Я тоже отдельно живу. Отдельно легче но и сложней одновременно(никто не посоветует, не поддержит). Цитата(Б. Евгений В. @ Sep 5 2005, 19:01) Ещё в последнее время стараюсь всё-таки прислушиваться к ним, потому что простой бытовой мудрости у них достаточно. А вот это точно. Моя мама скажет как отрежет. А потом уже через большой промежуток времени я понимаю-во многом она права. |
|
|
|
13.9.2005, 16:23
Сообщение
#22
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 502 Регистрация: 15.8.2005 Пользователь №: 248 Молодежная организация: Не в организации |
Одно дело почитать родителей, любить их уважать.... Но голова человеку дана не только чтоб шапку ностить... даже если с родителями живешь... где то их надо слушать а где то и своим умом жить... а уважать их надо обязательно.. какими бы они нам не казались... они ведь наши родители.... Я например горжусь своими... и знаю что плохого они не посоветуют... Однако и своими мозгами анализирую ситуации иначе мне грошь цена....
-------------------- Будь зорким и бдительным...
|
|
|
|
15.1.2008, 12:23
Сообщение
#23
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 387 Регистрация: 22.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 1997 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Исход 20.12
"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" Недавно посмотрел фрагмент интервью мамы Виктора Цоя. Она рассказывала,что он был очень самостоятельным. Когда он оставил свою жену, то она отругала его за это и после этого он целый год с ней не разговаривал и не приходил.Созвонились они после его последнего концерта в Олимпийском. Но увидится не успели...Виктор Цой погиб в автокатострофе. Вот к чему привело нарушение заповеди Божией. подробнее см. http://www.youtube.com/watch?v=b4ytPm1B7f8 -------------------- Задав какой-нибудь вопрос, Маленький принц никогда не отступался, пока не получал ответа.(Антуан де Сент-Экзюпери) ссылка: Москва.Регулярные библейские беседы у о.Даниила Сысоева. |
|
|
|
15.1.2008, 12:47
Сообщение
#24
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Исход 20.12 "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" Недавно посмотрел фрагмент интервью мамы Виктора Цоя. Она рассказывала,что он был очень самостоятельным. Когда он оставил свою семью, то она отругала его за это и после этого он целый год с ней не разговаривал и не приходил.Созвонились они после его последнего концерта в Олимпийском. Но увидится не успели...Виктор Цой погиб в автокатострофе. очень правильная заповедь. Но почтение не означает слепое послушание родительской любви, некоторые святые например против воли родителей уходили в монастырь - таких случаев не мало...и вообще по поводу самостоятельности. очень многие священники советуют жить отдельно от родителей. особенно это важно для юноши, для воспитания самостоятельности, отвественности и прочих "мужских" качеств. Цитата Вот к чему привело нарушение заповеди Божией. mikle, вот меня всегда удивляли такие смелые обобщения...ну откуда вы можете знать что конкретно: грехи или особый промысел Божий привели к смерти Цоя...если бы Господь всех судил по их грехам, никого бы в живых уже не осталось! -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
15.1.2008, 12:59
Сообщение
#25
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 387 Регистрация: 22.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 1997 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата некоторые святые например против воли родителей уходили в монастырь - таких случаев не мало Не помню таких. А пр.Сергий Радонежский ,например, по просьбе родителей до конца их жизни не уходил в монахи и ухаживал за ними. Цитата грехи или особый промысел Божий привели к смерти Цоя Упокой Господи его душу. Мы этого не знаем конечно. Но по фактам жизни можем только сделать некоторые предположения.... -------------------- Задав какой-нибудь вопрос, Маленький принц никогда не отступался, пока не получал ответа.(Антуан де Сент-Экзюпери) ссылка: Москва.Регулярные библейские беседы у о.Даниила Сысоева. |
|
|
|
15.1.2008, 13:26
Сообщение
#26
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 6626 Регистрация: 10.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 167 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Не помню таких. таковые случаи были, просто не могу вспомнить известных святых, но вот например св. Феодосий Сийский (почитаемый в архангельских землях) поступил именно так Цитата Когда Феодору исполнилось 18 лет, он против воли родителей ушел в Сийский монастырь, где принял монашество с именем Феодосия. Прожил там много лет. Отличался строгой подвижнической жизнью. В 1644 году стал настоятелем этой обители. http://siya.aonb.ru/index.php?num=1560 это конечно нельзя брать за правило, и делать все как тебе заблагорассудиться, но и слепо поступать только так, как хотят родители тоже на мой взгляд не всегда верно. -------------------- «Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»
Государь Император Николай II Бутовский полигон - Русская Голгофа "Возвращение" |
|
|
|
15.1.2008, 13:39
Сообщение
#27
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 344 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва, САО Пользователь №: 2049 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
В.Евгений Б.: Мне наверное легко будет высказаться в этой теме, потому что уже 10 лет я живу вдалеке от родителей, и проблем с ними совсем никаких не было. Но всё же одно я понял: родители тоже люди, слабые, со своими ошибками в молодости (от которых они стараются предостеречь своих детей, а дети их часто не слушают), со своими несовершенными представлениями о мире. Поэтому и относиться надо к родителям снисходительно. По крайней мере я стараюсь поступать так. А тем, кто живёт с родителями, и есть проблемы, наверное есть смысл жить отдельно. Помогает. Ещё в последнее время стараюсь всё-таки прислушиваться к ним, потому что простой бытовой мудрости у них достаточно.
+1 Я тоже так считаю. И судя по своей ситуации могу сказать, что если бы я жила отдельно от родителей наши отношения были бы менее напряженными, но так как у меня сейчас нет возможности жить отдельно, то я решила учиться этому самому почитанию, уважению и принятию. Воистину ситуации и обстоятельства, в которых мы находимся даются нам для спасения и духовного роста. Сейчас часто наблюдаю за поведением родителей уже осознанно, делая выводы для своей будущей семейной жизни и понимаю, что то многие мои критичные взгляды на отношения между людьми начинают меняться на более терпимые и спокойные.Правда до смирения еще далековато. -------------------- "муки" творчества http://www.biser.info/albom/30348
|
|
|
|
29.5.2008, 12:20
Сообщение
#28
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 618 Регистрация: 31.5.2007 Из: Москва, Измайлово Пользователь №: 2097 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата Вопрос послушания - больной, потому, что одно дело послушание из уважения к опыту, более глубокому знанию жизни, а другое - просто слепое послушание, которое приносит явный вред. Ведь дети должны вырасти и стать самостоятельными. А если они все будут делать с оглядкой на папу - маму, то о какой взрослости может идти речь? Надо помнить и родителям, и нам как будущим родителям, что есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни. И соответсвенно есть время воспитывать, есть время пожинать плоды своего воспитания. Если родители считают себя мудрыми и таковыми являются, они не будут воспитывать свое чадо всю жизнь; после определенного рубежа в жизни - это, наверное, создание собственной семьи ребенком - складываются другие взаимоотношения между родителями и детьми, когда родители признают взрослость (хотя бы на формальном уровне) своего чада, социально встающему на ту ступень, на которой находятся сами родители (семейная жизнь). Выравнивается социальный статус,что ли... Уважение, почитание - несмоненно. Но то, что отношения переходят на другой уровень, - тоже очевидно. Хотя просто любимой доченькой себя почувствовать в минуты встреч тоже приятно Как жить вместе с родителями своей семьей? - мне кажется, есть опасности: 1) в чужой монастырь со своим уставом не лезут, 2) уже не так себя будешь чувствовать хозяйкой в семье, т.к. будет над тобой еще одна, более старшая хозяйка, 3) если к привычкам своей 2-й половинки относишься спокойно, то это не значит, что родители так же будут относиться. 4) такой свободы в общении с мужем / женой, как если б жить отдельно, уже нет, 5) жизнь с родителями - как бы признание несамостоятельности / несостоятельности молодой семьи??? Вопрос: как все это преодолеть, ведь ситуации в жизни бывают разные? -------------------- |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.8.2026, 15:38 |