Памяти Игоря Талькова, встреча в "Молодой Руси" Опции

[Валерий С.]

Братья и сестры!
Есть предложение провести встречу памяти Игоря Талькова с автором новой книги о жизни и смерти русского поэта. Также для проведения встречи есть замечательный архивный диск, подготовленный нашей студией.

[Мария В.]

Ой,ребята,было бы так здорово! С большим почтением отношусь к этому русскому поэту-патриоту своей Родины-Игорю Талькову.

[Александер]

Поддерживаю.

[Olya]

Мне очень нравится идея!

[Victoria]

.

[Дмитрий И.]

Валера С. нам на МР уже даже диск DVD подарил с творчеством Игоря Талькова, так что посмотрим на встрече, а потом будем давать дург-дргу дома смотреть и слушать.

А еще у меня возникло предложение, может нам всем вместе сходить в музей памяти Игоря Талькова?

http://www.tal-sky.ru/pages/museum.php

Там в музее можно приобрести касеты и диски с творчеством Игоря Талькова. Давайте все вместе сходим, каждый что-то приобретет, а, потом будем давать друг другу слушать и смотреть. Так все записи просмотрим и прослушаем.

[Валерий С.]

А еще у меня возникло предложение, может нам всем вместе сходить в музей памяти Игоря Талькова?

Отличное предложение!
Думаю, лучше всего этот поход провести с Глебом. Он может познакомить нас с братом Игоря и матушкой, несущей послушание в музее. Много полезного и интересного может рассказать. Глеб глубоко изучил жизнь Игоря и его творчество.

А встречу предлагаю провести в среду 3 января.

[Saxar]

Отличное предложение!
Думаю, лучше всего этот поход провести с Глебом. Он может познакомить нас с братом Игоря и матушкой, несущей послушание в музее. Много полезного и интересного может рассказать. Глеб глубоко изучил жизнь Игоря и его творчество.

А встречу предлагаю провести в среду 3 января.

А Глеб сможет 3-его?

Давайте, пожалуйста, в рассылку кинем

[Sky.Lark]

В моем компьютерном архиве есть фильм "Игорь Тальков, Не допев куплета", объем файла 700мБ. Лучшей записи об этом артисте не встречал.

Могу немного позже поделиться фрагментом - видеоклип "Чистые пруды" из этой передачи. На днях создал уменьшенный по размеру кадра и объему видео-файл (14мБ). Приведу ссылку примерно к 21:30ч.

[Александер]

У меня тоже есть фильм о Талькове. Старый. Как называется, не знаю.

[Sky.Lark]

В моем компьютерном архиве есть фильм "Игорь Тальков, Не допев куплета", объем файла 700мБ. Лучшей записи об этом артисте не встречал.

Могу немного позже поделиться фрагментом - видеоклип "Чистые пруды" из этой передачи. На днях создал уменьшенный по размеру кадра и объему видео-файл (14мБ). Приведу ссылку примерно к 21:30ч.

Видеоклип "Чистые пруды", фрагмент передачи "Игорь Тальков, Не допев куплета" (ссылка)
Продолжительность: 05:26
Размер видео: 320 x 240
Видеокодек: windows media video v7
Аудиокодек: windows media audio 9.1, 32kbps, 32 kHz, стерео

[Валерий С.]

А Глеб сможет 3-его?

Говорил с Глебом. 3-го не получается.
Предварительно договорились на 10 или 12 января.

Надеюсь провести видеосъемку этого вечера, смонтировать и выложить затем на сайте студии для общего доступа. Думаю, встреча должна быть интересна и содержательна, но главное - полезна.

[Мария В.]

Видеоклип "Чистые пруды", фрагмент передачи "Игорь Тальков, Не допев куплета" (ссылка)
Продолжительность: 05:26
Размер видео: 320 x 240
Видеокодек: windows media video v7
Аудиокодек: windows media audio 9.1, 32kbps, 32 kHz, стерео

Спасибо Вам огромное за эту ссылку. Замечательная песня,замечательный клип, замечательный истинно русский певец Игорь Тальков! Упокой Господи его душу в селениях райских!

[Saxar]

СпасиБо Валере С. за организацию такого вечера в стенах Новоспасского монастыря, в "Молодой Руси". СпасиБо Глебу, его маме Галине Юрьевне (вроде, не ошиблась) за такю Любовь к людям и Светом, которым они изливаются. Глеб очень трогательно рассказывал об Игоре, с такой любовью и почитанием русского человека, который так болел душой за свой народ и Родину. Потом эти страшные фрагменты, когда в Игоря выстрелили...

Спаси Бог. Жаль, что наших марусистов было немного, потому что встреча очень полезна.
Зы. Глеб тоже очень уважает Кинчева (АЛИСУ)

[Мария В.]

Как жаль,что я не смогла присутствовать Расскажите,пож-та,что рассказывал Глеб об Игоре вкратце. Какие книги и кассеты советовал?

[Евгений_М]

Встреча очень впечатлила... я уже больше года слушаю песни Талькова, но видеоаопровождение придало очень сильную окраску какой-то фатальности чтоль всех прозвучавших песен, которые до этого слушались не однократно. Довольно живо представляется вся картинка происходящего развития творчества Игоря и отношение к нему тогдашних людей. На встрече помимо рассказа Глеба показывались видеоклипы и отрывки интервью с Игорем, концертные записи, повторюсь, это всё оставило сильное (и, надо сказать, довольно мрачное) впечатление.

Как жаль,что я не смогла присутствовать Расскажите,пож-та,что рассказывал Глеб об Игоре вкратце. Какие книги и кассеты советовал?

В кратце коснулся биографии Игоря, рассказал о его жизни и пути на сцену, о его родителях и брате, о его взаимоотношениях с музыкантами, о его способностях... Два момента хочется подчеркнуть: первый - Глеб рассказал, что Игорь был историком, причём изучал историю не по учебникам, где наша история замалчивается и переписывается. И на концертах Игорь старался донести какие-то исторические моменты до слушателя, старался переложить это на сегодняшнюю ситуацию, во время концертов он нередко просто рассказывал историю нашей страны. Как отметил Глеб, его песни до сих пор актуальны. Второй момент - Игоря часто кидали музыканты, иногда ему приходилось в ночь перед концертом переделывать аранжировки песен, и выходить одному с гитарой, потому что музыканты бросали. Глеб подчеркнул непростые способности Игоря.

[Мария В.]

Спаси Господи за впечатления!

[Валерий С.]

На нашем вечере прозвучала очень важная мысль.
Недопустимо смешение мiра и Церкви, рока и Православия.
Кто пытается между ними найти что-то общее, тот раздирает хитон Христов.
Сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (Первое Послание Иоанна, глава 2 , стихи 15-16)."
Было бы нелепо христианам говорить о несовместимости рока и Православия.
Дух Христов не позволяет человеку мудрить, решительно закрывает року дверь в Церковь однозначным ответом НЕТ.
Скажем для нехристиан.
Как бы там не переводили слово "рок" - судьба или иначе, духовная сущность его остается неизменной. Чтобы не ранить глубоко любителей рока, предлагаю вспомнить происхождение рок-инструментов. Достаточно упомянуть ударники, имеющие свои корни от шаманов, вызывающие таким образом бесов для совершения "камлания", после чего шаман непременно оставляет отметку ввиде серьги на лице. Вам этот факт ничего не напоминает? Таких параллелей с роком множество. Нет никакого желания далее перебирать общеизвестные факты.
Известно также, что по правилам святых Апостолов и Отцов, лицедеи или актеры отлучались от общения церковного.
Главное здесь, вот что.
Игоря Талькова нельзя было назвать церковным человеком, т.е. живущим по церковным канонам.
Думаю, он сам был бы против такого обозначения себя.
Но Игорь верил в Бога. Да. Он шел к Нему исключительным путем, вдоль ограды церковной, за ее пределами, напоминая людям о вере в Бога и любви к своему Отечеству.
Но все это - за оградой церковной, подчеркиваю. Никакого смешения рока и Церкви там не было. Игорь нес брань на вражеском поле за Веру, Царя и Отечество - и победил!
Через мученическую смерть Господь, верю, ввел его в обители святых, а враги были посрамлены, оставлены пред грозным судом Божиим, который никого не минует. Там уже нет никаких разногласий и сомнений, все очевидно.
Игорь использовал против врага его же оружие - рок-музыку и сцену.
Главное, какой дух ведет человека, от Бога ли он?
Игорь Тальков был от Бога, и Ему до конца послужил.
Вечная память р.Б. Игорю!

[Евгений_М]

Игоря Талькова нельзя было назвать церковным человеком, т.е. живущим по церковным канонам.

Не совсем согласен. Он в одной из песен упоминал, что посещает храм каждое воскресение, ну наверное он исповедовался и причащался тоже. Скорее всего Игорь был воцерковлённым, но не до конца.

[Каterина]

Это всё - в отдельную тему, я думаю. И будет драка! Большая драка!

А может, все-таки не стоит? Драка будет и правда большая, но я что-то ни разу не наблюдала, как в споре родилась истина, а особенно по этой теме...

[Александер]

А может, не все-таки стоит? Драка будет и правда большая, но я что-то ни разу не наблюдала, как в споре родилась истина, а особенно по этой теме...

Истина никогда в споре не рождается по той простой причине что существует независимо от спора.

[Saxar]

"Судят да рядят - кто в чем виноват,
А в себе не видят греха...
А над этим всем Небо..."
(с) К.Кинчев

Мне кажется, не нам судить, насколько воцерковленным и верующим был Игорь... Он был честным русским человеком - это главное...

На нашем вечере прозвучала очень важная мысль.
Недопустимо смешение мiра и Церкви, рока и Православия.

Вот вам пища для размыщления.
Статьи православного журналиста, музыканта, автора стихов к своим песням - Александра Непомнящего. Не надо думать узконаправленно...

http://sobranie.org/archives/0/10.shtml
http://dnevnik.bigmir.net/view_article/community/7739/
http://archives.maillist.ru/37843/217204.html


"Судят да рядят - кто в чем виноват,
А в себе не видят греха...
А над этим всем Небо
Только облако тронь..."
(с) К.Кинчев

Мне кажется, не нам судить, насколько воцерковленным и верующим был Игорь... Он был честным русским человеком - это главное...

На нашем вечере прозвучала очень важная мысль.
Недопустимо смешение мiра и Церкви, рока и Православия.

Вот вам пища для размыщления.
Статьи православного журналиста, музыканта, автора стихов к своим песням - Александра Непомнящего. Не надо думать узконаправленно...

http://sobranie.org/archives/0/10.shtml
http://dnevnik.bigmir.net/view_article/community/7739/
http://archives.maillist.ru/37843/217204.html

[Александер]

Мне кажется, не нам судить, насколько воцерковленным и верующим был Игорь... Он был честным русским человеком - это главное...

Согласен

[Валерий С.]

Не совсем согласен. Он в одной из песен упоминал, что посещает храм каждое воскресение, ну наверное он исповедовался и причащался тоже. Скорее всего Игорь был воцерковлённым, но не до конца.

Прошу тебя, остановись на этом месте поподробнее.
Что за песня?
В какой храм ходил Игорь, у кого исповедовался?
Действительно, интересно узнать.

Допускаю, и это вовсе не отменяет моих слов о несовместимости рока и святыни - Православия.
Господи помилуй и прости, что пришлось написать то, что не нуждается в доказательстве.

[Luda]

На нашем вечере прозвучала очень важная мысль.
Недопустимо смешение мiра и Церкви, рока и Православия.
Кто пытается между ними найти что-то общее, тот раздирает хитон Христов.
Сказано: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (Первое Послание Иоанна, глава 2 , стихи 15-16)."
Было бы нелепо христианам говорить о несовместимости рока и Православия.
Дух Христов не позволяет человеку мудрить, решительно закрывает року дверь в Церковь однозначным ответом НЕТ.
Скажем для нехристиан.
Как бы там не переводили слово "рок" - судьба или иначе, духовная сущность его остается неизменной. Чтобы не ранить глубоко любителей рока, предлагаю вспомнить происхождение рок-инструментов. Достаточно упомянуть ударники

Бред какой...
Это явно нехристианские слова. Если человек не такой, как Вы, Валерий, то он не православный, по-Вашему?
Вы читали 150 Псалом? Почитайте. А комментарии здесь:
Как христианин может исполнить увещание псалмопевца относительно прославления Бога на различных музыкальных орудиях? – Что значит: "на кимвалах громогласных"?

[Валерий С.]

Бред какой...
Это явно нехристианские слова. Если человек не такой, как Вы, Валерий, то он не православный, по-Вашему?
Вы читали 150 Псалом? Почитайте. А комментарии здесь:
Как христианин может исполнить увещание псалмопевца относительно прославления Бога на различных музыкальных орудиях? – Что значит: "на кимвалах громогласных"?

Активный участник, который не в организации, мне понятно Ваше желание спорить не только на примере последней Вашей реплики.
И о кимвалах, и о псалтири мне все известно, поэтому прошу Вас не мешать "мух рока" в этот вкусный пирог царя Давида, прославляющего Бога.
Как уважение далеко от вольности известных писем, столь же высоко находятся псалмы Давидовы и кимвалы от пропасти беснования рок-музыкантов за ударных установках.
Это все равно, что пытаться лукаво сравнить монастырские била с барабанами шаманов.
Первое призывает на службу Богу, последнее - обращено к диаволу.
Дух разный - вот в чем дело.
Еще св. прав. Иоанн Кронштадский писал: "Храм - место Бога, театр - место диавола."
Не убавить и не прибавить к этим словам.
Поэтому актеры по правилам св. Апостолов отлучены от общения церковного.
И не Апостолы их отлучают, а Бог по делам.
Св. царь Давид актером не был, в псалмах и кимвалех он обращался к Богу, это была молитва.
В заключение, опасно забывать: не все, что было принято в Ветхом Завете, прилично повторять в Новом, а некоторые ветхозаветные поступки, совершенные в Новом Завете - есть смертный грех, например, обычай "южества".

[Saxar]

Надо различать бесноватый рок и адекатных музыкантов, которые также, как и мы ,являются людьми русскими и православными.

[Валерий С.]

Надо различать бесноватый рок и адекатных музыкантов, которые также, как и мы ,являются людьми русскими и православными.

Согласен. Различать надо.
Также прошу различать, что находится за церковной оградой и ни под каким предлогом не может быть введено в нее.
Игорь Тальков - русский, православный по духу, верный Богу человек.
Но служение его находилось за оградой церковной - вот что нам надо понять, и никогда он и не заикался о том, чтобы свою музыку смешать с церковной, тем более говорить о "православном роке".
Он подал руку помощи, помог многим сделать шаг в сторону храма, но все это за оградой церковной, где он угодил Богу, и кровь свою за Него пролил.
Недопустимо смешение мipa и Церкви.
Вот какую опасность хочу, чтобы мы поняли.
Когда на нашем форуме открыто "ломают головы" куда пойти: на "Алису" или в храм?
Когда иной кто с крестом на шее, на оборотной стороне которого написано "Образ буди словом, делом и житием твоим", перед многомиллионной паствой раскидывает палочки на завороченной ударной установке на наш срам? Мне стыдно, горько и больно все это видеть!
Каждому делать свой выбор - единственный.
И любой спор на эту тему есть ссора со святыми Отцами, открывшими нам образ духовной жизни и поведения.
Правила свои написали они по любви к нам не для назидания сколько, а для откровения о том, что произойдет с нашей душой, когда мы совершаем такое-то преступление.
Например, человек, пропустивший три воскресных дня "без вины" или по небрежению, отлучается от Церкви. Даже, если человек не знает этого правила, душа его будет переживать отлучение. Духовный порядок таков. Не мы его установили, но БОГ.

[Валерий С.]

Вот вам пища для размыщления.
Статьи православного журналиста, музыканта, автора стихов к своим песням - Александра Непомнящего. Не надо думать узконаправленно...

Думаю, не сделаю открытия, если напишу, что вся Церковь Православная узконаправлена.
И не только узко.
В узкие двери еще возможно свободно пройти.
Врата в Церковь Небесную, куда направлена Церковь земная, настолько узки, что в них тесно пройти даже одному человеку.
Представьте себе...

(Думаю ссылка на Священное Писание здесь необязательна, Вы и сами найдете).

[Luda]

Активный участник, который не в организации, мне понятно Ваше желание спорить не только на примере последней Вашей реплики.
И о кимвалах, и о псалтири мне все известно, поэтому прошу Вас не мешать "мух рока" в этот вкусный пирог царя Давида, прославляющего Бога.
Как уважение далеко от вольности известных писем, столь же высоко находятся псалмы Давидовы и кимвалы от пропасти беснования рок-музыкантов за ударных установках.
Это все равно, что пытаться лукаво сравнить монастырские била с барабанами шаманов.
Первое призывает на службу Богу, последнее - обращено к диаволу.
Дух разный - вот в чем дело.
Еще св. прав. Иоанн Кронштадский писал: "Храм - место Бога, театр - место диавола."
Не убавить и не прибавить к этим словам.
Поэтому актеры по правилам св. Апостолов отлучены от общения церковного.
И не Апостолы их отлучают, а Бог по делам.
Св. царь Давид актером не был, в псалмах и кимвалех он обращался к Богу, это была молитва.
В заключение, опасно забывать: не все, что было принято в Ветхом Завете, прилично повторять в Новом, а некоторые ветхозаветные поступки, совершенные в Новом Завете - есть смертный грех, например, обычай "южества".

Ну понятно, что раз Вы меня ни разу не видели, значит мне нельзя мешать "мух рока". Вам важна надпись в профиле?
Дух разный - согласна. Значит, православный человек может нести православный дух даже через рок.
Раз "не все, что было принято в Ветхом Завете, прилично повторять в Новом", то и не все святые Отцы идут в ногу с нынешней действительностью. Неизвестно, что бы они сказали сейчас.
И чего Вы судите? Откуда Вы знаете, может эти рок-музыканты спасутся благодаря своей музыке.
Может быть о. Андрея Кураева или о. Сергия Рыбко канонизируют лет через 100. А может быть и Кинчева. Тогда получится, что Вы сейчас грешите, осуждая их. Есть же святой Вонифатий, который не отличался праведной жизнью, а стал святым.
А быть в организации - еще не гарант спасения.

[Евгений_М]

Прошу тебя, остановись на этом месте поподробнее.
Что за песня?

Вот цитата одной из песен ("Примерный мальчик"). Всё что дальше я писал - это уже мои измышления.
"Читая книги не такие
Тайком от всех по вечерам,
На дискотехах лихо прыгая
И посещая Божий храм."
___________________________________________________

У Игоря была песня Памяти Викторя Цоя, Игорь пережил Виктора всего на три месяца, и за это время успела родиться эта песня, во многом пророческая. По истине, Игорь понимал, что скоро тоже его убьют. Вот какими строчками заканчивается песня:
"А может быть, сегодня или завтра
Уйду и я таинственным гонцом
Туда, куда ушел, ушел от нас внезапно
Поэт и композитор Виктор Цой."

[Дмитрий И.]

Я тоже думал об этом, но, все-таки пришел к выводу, что этого лучше не делать. Нет сомнения, что В.Цой - талантливый композитор и автор песен, но, на мой взгляд его творчество "пропитано" духом борьбы и, возможно, уныния, боли, и... ропота - не берусь судить окончательно с точки зрения духовности (это только лишь мое вИдение, кстати интересно было бы узнать и ваше вИдение), но по моему ощущению, его творечество нельзя совместить с православием, с верой в Бога. Да, на этапе, когда лично я был еще не воцерковлен и, даже не крещен, творчество В.Цоя давала пищу для души, давало возможность задуматься, возможно, увидеть проблемы, но эта пища - для человека не знающего Бога и не знающего пищи от Бога. Когда я пришел в церковь - и узнал другую пищу и другой источник, то, уже не было потребности пить "из старого источника", когда есть гораздо более чистый источник. Именно, по этому, я считаю что не следует проводить вечер памяти В.Цоя в Молодой Руси.

Интересно услышать и мение остальных.

[Мария В.]

Ребята,хочу поделиться впечатлением,вчера была в Музее памяти И.Талькова и встретила там Батюшку,подумала,что это экскурссовод,а оказалось,этот Батюшка приехал из Томска со своими прихожанами,дабы посетить это место.
К Игорю Талькову в Томске относятся с большим почтением,есть даже мужской монастырь,где братия молится за упокой его души.
Батюшка сказал,что есть священники,которые окормляются у духоносных Старцев (о.Кирилл Павлов, о.Наум) ,так вот эти священники спрашивали у Старцев про Игоря,ответ об этом человеке был весьма положительным.Он пострадал за правду,проповедовал Христианство со сцены (всегда Крестился со сцены,носил Крест на груди,показывая тем самым,что не на Ленина ориентироваться надо,а на Бога,что беда Руси -в потере Бога-все песни его пропитаны этим, а в80-90 годы это был подвиг,толпы ведь к Ленину в Мувзалей стояли,Храмы,монастыри разрушены все были ).Да,у него были плохие привычки (курение),но он все омыл своей кровью. Батюшка привел в пример Святых Вонифатия мученика,кот.вообще не был крещен и вел худой образ жизни,но кровью своей за Христа омыл грех,Царь Николай курил,но при этом его подвиг несравнимо выше чем какая-то худая привычка. Кстати,Батюшка сказал,что его ни раз предупреждали о намерении его убить за его песни антисоветской направленности.
Ребят,простите,но я лично Игоря почитаю как исповедника.

[Дмитрий И.]

это не означает, что кроме церковных песнопений слушать больше ничего нельзя, и всё остальное будет считаться грехом...

Вопрос-то не в том, можно-ли слушать у себя дома, а в том, проводить ли встречу в Молодой Руси - это совсем разные вещи.

[Мария В.]

Ребята,просто к слову: завтра по ТВЦ в 17.00 будут показывать концерт,посвященный памяти Игоря Талькова, мы с мужем на нем были - в целом хороший

[Валерий С.]

Когда я пришел в церковь - и узнал другую пищу и другой источник, то, уже не было потребности пить "из старого источника", когда есть гораздо более чистый источник. Именно, по этому, я считаю что не следует проводить вечер памяти В.Цоя в Молодой Руси.

Интересно услышать и мение остальных.

Дима, благодарю тебя за эти слова. Ты очень точно выразил и мои мысли. Если вкусил человек чистой воды, то не станет искать мутной. Это всем просто понять. Не хотел бы приводить ссылку из Писания, она может ранить некоторых.

да я думаю что они никому не мешали на этом пути... и мне кажется, что если мы становимся воцерковленными, то это не означает, что кроме церковных песнопений слушать больше ничего нельзя, и всё остальное будет считаться грехом...

Вот видишь, как ты ошибаешься - мне мешали, и неслучайно.
Речи нет о слове "НЕЛЬЗЯ".
По слову Апостола: "Все МОЖНО, но НЕ все ПОЛЕЗНО".
Мутная вода не полезнее чистой, и если ты воистину становишься воцерковленным и вступаешь духом в Церковь, и Господь принимает тебя, ты уже не станешь заниматься тем, что находится вне церковной ограды, все твое существо будет желать послужить только Богу и не огорчать Его тем, что от мiра.
До этого и писал о недопустимости введения в церковную ограду того, что несовместимо с Церковью.
Может быть немало созидательных искусств, которые помогают на пути в храм, но сами при том находятся вне. Там им и место.

[Saxar]

Ну, раз они ушли в одном направлении, может устроим вечер памяти Виктора Цоя, а? Песенки под гитару попоём, заодно и Талькова тоже.

Это было бы здорово!!!
А то мы все какие-то "прилизанные" - аж надоело
Давайте у о.Максима испросим благословление, что самим-то решать? =)

[Дмитрий И.]

Ну ладно, не хотите как хотите, я просто предложил...

Я тоже думал об этом, но, все-таки пришел к выводу, что этого лучше не делать.

К стати, это лишь мое частное мнение, которое, не является "заключительным" в МР. У нас вопросами организации встреч занимается Игорь Баврин, поэтому если, у Стаса, или еще у кого есть желание и уверенность в нужности проведения какой-либо встрече в МР и есть готовность отстаивать это и реализовывать, то, можно обращаться с предложениями к Игорю (т. 253-09-41) , Игорь, как ответственный в спорных ситуациях будет советоваться с о.Максимом. А, при, желании, я думаю, можно найти способ и посоветоваться с о.Максимом лично как с духовником МР, и решить все вопросы.

[Saxar]

К стати, это лишь мое частное мнение, которое, не является "заключительным" в МР. У нас вопросами организации встреч занимается Игорь Баврин, поэтому если, у Стаса, или еще у кого есть желание и уверенность в нужности проведения какой-либо встрече в МР и есть готовность отстаивать это и реализовывать, то, можно обращаться с предложениями к Игорю (т. 253-09-41) , Игорь, как ответственный в спорных ситуациях будет советоваться с о.Максимом. А, при, желании, я думаю, можно найти способ и посоветоваться с о.Максимом лично как с духовником МР, и решить все вопросы.

Дима, я могу этим заняться!

[Дмитрий И.]

Дима, я могу этим заняться!

Это ты уже сама решай будешь ты этим заниматься или нет, лично я на это "благословение" не даю (но, и не запрещаю обращаться к Игорю).

В общем я буду отстаивать свою точку зрения:

Я тоже думал об этом, но, все-таки пришел к выводу, что этого лучше не делать. Нет сомнения, что В.Цой - талантливый композитор и автор песен, но, на мой взгляд его творчество "пропитано" духом борьбы и, возможно, уныния, боли, и... ропота - не берусь судить окончательно с точки зрения духовности (это только лишь мое вИдение, кстати интересно было бы узнать и ваше вИдение), но по моему ощущению, его творечество нельзя совместить с православием, с верой в Бога. Да, на этапе, когда лично я был еще не воцерковлен и, даже не крещен, творчество В.Цоя давала пищу для души, давало возможность задуматься, возможно, увидеть проблемы, но эта пища - для человека не знающего Бога и не знающего пищи от Бога. Когда я пришел в церковь - и узнал другую пищу и другой источник, то, уже не было потребности пить "из старого источника", когда есть гораздо более чистый источник. Именно, по этому, я считаю что не следует проводить вечер памяти В.Цоя в Молодой Руси.

[Saxar]

Это ты уже сама решай будешь ты этим заниматься или нет, лично я на это "благословение" не даю

хорошо

[Дмитрий И.]

Дима, благодарю тебя за эти слова. Ты очень точно выразил и мои мысли.

Во славу Божию.
К стати, эти мысли посеял во мне мой духовник, еще давно, когда я только пришел в церковь мы обсуждали с ним творчество Цоя. А, я с этими мыслями согласился, и нашел их подтверждение.

[Валерий С.]

К стати, это лишь мое частное мнение, которое, не является "заключительным" в МР.

Давно пора заключить единое мнение в МР относительно "рока", составить один взгляд, угодный Богу,
по учению Православной Церкви, по преданию Святых Отцов, в духе неосуждения и любви, которая не позволяет нам допускать произвол в церковной ограде. Всему свое место.
Когда ребенка, перебегающего проезжую часть, взрослый больно останавливает за руку, то малыш плачет и злиться, что не дали ему достать улетающий мяч. Он и не заметил, что бежал прямо под колеса автомобиля. Опасность миновала. Только спустя много лет, уже взрослый, этот младенец в прошлом с болью за свою неблагодарность будет вспоминать того "строгого" дядю, который спас ему жизнь.
Кроме названия организации "ПРАВОСЛАВНОЙ", мы еще находимся непосредственно "В ЦЕРКОВНОЙ ОГРАДЕ" - в стенах мужского монастыря. Это во многом обязывает всех нас. И прежде всего хранить чистоту от той "грязи с ботинок", которую несем мы из мира. А если потребуется, то и "сапоги" свои нам нужно будет снять, ибо место куда мы входим "свято есть".
Если же по преимуществу в организацию входят люди, увлеченные этим суетным мiром (рок, театры, балы, карнавалы, игры...) без покаяния, значит по совести мы должны отказаться от двух слов в названии объединения. От слова "православная" и от слова "Русь", поскольку два эти слова неотделимы. Русь Святая - Православная.
Лик "Молодой Руси" всегда был украшен жертвенным служением ближнему в госпиталя, детдомах. "Русь" не нуждалась ни в сводничестве, ни в праздных увеселениях. Все было чисто. Что же происходит сейчас? Кто принес семя тли и разрушения?

Сегодня день памяти блаженной Ксении Петербургской. Что натолкнуло ее вкорне переменить свою жизнь, отказаться от дома, выйти на улицу нищей? За что она терпела холод и голод на Смоленском кладбище, не находя, где приклонить главу? Отчего горечью были пропитаны ее слезы?
Что же произошло?

Ответ - БАЛ! СМЕРТЬ МУЖА НА ПОЗОРИЩИ! БЕЗ ПОКАЯНИЯ!

Тогда только она осознала СТРАХ перед вечными муками, все лукавство и скоротечность этой жизни.
Не животный страх, но Божий переменил весь ее путь, раскрыл в ней деятельную любовь ко Христу, желание пострадать вместе с Ним и принести покаяние за своего мужа с верой в единение двух душ в таинстве Венчания. Господь эту веру не посрамил. Кроме стяжание спасения своего мужа Святая стала для многих благодатным источником в жизнь вечную.

Понятно, бал повыше рока будет, но все равно - вне Церкви.
Не дело православной организации сеять соблазн, и без того довольно сетей. Дело "Молодой Руси" помочь молодому чловеку отойти от вреда мiра сего, встать на путь жертвенного служения Богу, а не оплетать его еще одной паутиной грехов.

[Saxar]

Валера, я с тобой очень несогласна. Ты, кроме себя, не слышишь других.

[Saxar]

А почему тогда у нас Андрей Селиванов выступал год назад?
Ещё какая-то женщина с гитарой (не помню имени)

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...125&st=120#

Мне просто некогда расписывать все "за" и "против" и всю поднаготоную этого вопроса.

[Иван]

Мне почему-то пляшущий перед скинией Давид на ум пришел.

В чем проблема? Спросите о. Максима об этом.

[Saxar]

и кроме батюшек пусть из гостей к нам никто не приходит?
мы же не в монастыре, не в храме играем на балалайке.

я на самом деле не хочу спорить. Но вот даже пример возьмите, когда игумен Сергий Радонежский благословлял воинов на войну - а ведь это же не по христиански воевать?!

[Saxar]

а что отец Андрей Кураев для вас тоже не авторитет? :-)

[Saxar]

прости, пожалуйста, это не тебе лично. Да, пойду тоже отдохну...

[Дмитрий И.]

Я считаю вопрос не простой. С одной стороны да мы в монастыре. Но, нас монастырь приютил не для монастырской жизни, а для того, что бы мы могли вести деятельность МР. Поэтому нам нужно ориентироваться на то, какая должна быть наша деятельность как деятельность Молодой Руси.

Ориентироваться на порядки монастыря нужно, но, нам их нужно соблюдать не как послушникам монастыря, а как просто его посетителям. Мы же приходя на встречи в МР не становимся послушниками монастыря.

Конечно, мы должны вести себя на территории монастыря подобающе - особенно на улице - не кричать, выходить собранно, девушки должны быть в платках и в длинных юбках.

Но, находясь на встречах МР пусть даже в помещении монастыря, нам, все-таки дозволяется до определенной границы (нашим духовником о.Максимом) немного и повеселиться. Однако, нам следует быть внимательным, что бы это веселье не мешал бы, а сочеталось бы и с духовной жизнью.

Нельзя всех заставить покинуть увеселительные мероприятия и заставить молиться - это может только человек сам добровольно принять в зависимости от степени своей подготовленности. Но, в тоже время нам следует так строить наши мероприятия, что бы были видны наше стремление и ориентиры к духовной жизни, исходя из того уровня, на каком мы находимся.

То, что Валера привел описание жития блаженной Ксении - я считаю, это ее поступок, можно сказать - монашеский. Тут я думаю, что не все готовы быть монахами, и поступать так же. А значит, человеку можно и повеселиться, и на балах побывать, но, в меру, что бы это не затмило стремления к духовной жизни. В этом то вся и задача и проблема.

Об этом, кстати, на последней встрече МР о.Максим говорил:

«Одна из проблем - это деградация целей, которые ставит пред собой Молодая Русь. Вообще для таких молодежных организаций как Молодая Русь совершенна естественна смена поколений, а оно происходит раз в два года. У нас сейчас примерно – 3-е поколение активистов, и то, оно уже грозится сойти на нет. Где-то уже должно замаячить 4-е и Молодую Русь на мой взгляд ожидает критический момент. …

Так вот если 1-е поколение активно спасало Россию (по крайней мере, в замыслах), то 2-е поколение больше сосредоточилось на социальной работе, а в 3-м поколении появилось то, чего не было в первых двух – это досуговая часть – балы. Это само по себе неплохо, что появляется что-то новое, но, при этом, все-таки, на мой взгляд, я вот со стороны смотрю, я вам могу сказать, что акценты все-таки переносятся, сдвигаются. Я понимаю, что это связано не с Молодой Русью как с таковой, а вообще с ситуацией в нашем обществе в целом, но, и с Молодой Русью. То есть каждое новое поколение приходит на что-то уже сделанное, на какой-то задел. Я надеюсь, что следующее поколение несмотря все-таки на эту ситуацию сумеет повысить уровень требований участников Молодой Руси, которые предъявляют к самому себе».

Я предлагаю устроить в билижайшее время встречу с о.Максимом в МР и посвятить ее этому вопросу.

[Мария В.]

Но вот даже пример возьмите, когда игумен Сергий Радонежский благословлял воинов на войну - а ведь это же не по христиански воевать?!

Настенька,если бы наши воины не воевали против монголо-татарского ига,мы давно бы уже с Вами (не приведи Господи) мусульманами или католиками были бы (вспомним Невскую битву и Ледовое побоище).Ведь одна из целей войны в то время-насадить еще и свою религию.
Воины русские защищали не только стариков,детей,матерей,но и Монастыри и Храмы,Святыни от поругания.

[Saxar]

Настенька,если бы наши воины не воевали против монголо-татарского ига,мы давно бы уже с Вами (не приведи Господи) мусульманами или католиками были бы (вспомним Невскую битву и Ледовое побоище).Ведь одна из целей войны в то время-насадить еще и свою религию.
Воины русские защищали не только стариков,детей,матерей,но и Монастыри и Храмы,Святыни от поругания.

я это прекрасно знаю, это было не утверждением, а просто сравнением.
Так же и Кинчев, когда поет "Моя Светлая Русь" - тот же воин, который пытается невоцерковленную молодежь "научить" любить Родину и веру. Да, конечно, же он не пытается, Кинчев просто поет о том, что у него на душе, с болью за свой народ . Ну, да, его музыка рок, но это не тот рок, который призывает к пиву, наркотикам и случайным связям.

[Дмитрий Ив.]

а что отец Андрей Кураев для вас тоже не авторитет? :-)

Насчет Кураева могу сказать, что заносит его, по-моему, сильно на поворотах (хотя я и отношусь к нему с уважением).
И есть очень авторитетные оппоненты его взглядам (М.Дунаев, например).

Вопрос-то не в том, можно-ли слушать у себя дома, а в том, проводить ли встречу в Молодой Руси - это совсем разные вещи.

Согласен.

[Дмитрий Ив.]

А почему тогда у нас Андрей Селиванов выступал год назад?
Ещё какая-то женщина с гитарой (не помню имени)

По-моему мнению, все увеселительные вечера в стенах Новоспасского монастыря временно дозволены как снисхождение к специфике молодежной организации, которую приютил в своих стенах монастырь. Монастыри в городе несут миссионерскую функцию. Но это не означает, что таким любвеобильным снисхождением надо в очень широких пределах пользоваться. Надо очень трепетно и осторожно подходить к этому вопросу и стараться держаться в рамках приемлемого и допустимого для несоблазнительного соседства с братией.

Если творчество какого-то человека носит весьма неоднозначный характер по отношению к православию и церкви, или вообще непонятно каким боком оно касается православной веры, то надо хорошенько подумать какая польза будет или не будет от проведения вечера памяти такого-то человека. Кроме монастыра и МР существуют десятки способов собраться вместе, попеть песни любимых исполнителей, пообсуждать их творчество. Можно даже иногда и в МР собраться и День рожденья отпраздновать, только не стоит из того что я, например люблю Визбора и Окуджаву, делать анонс на всю Москву о православном вечере памяти Визбора

[Saxar]

И есть очень авторитетные оппоненты его взглядам (М.Дунаев, например).

Прошу почитать статью Непомнящего - ссылку на которую я приводила выше. Там всё прекрасно разъяснено. Могу и сюда часть положить, а то целиком она слишком большая.

А. Непомнящий
"Православие и рок-музыка
Предложенные вашему вниманию размышления на тему очень непростых взаимоотношений рок музыки и Церкви написаны в двух частях. Тон и стиль этих двух частей очень разнится: первая написана очень жестко и посвящена оценке отдельных людей Православных рок музыки, как общемирового феномена. Вторая - значительно мягче и вдумчивее и ссылается на статью иеромонаха Григория (Лурье) на тему русского рока, как особого, близкого более к русской литературе, нежели к западной рок музыке явлению. Тон столь разнится ни в коем случае не потому, что мне ближе западный рок или я высоко оцениваю его духовный пафос - напротив, я прожил свыше десяти лет и ныне пишу и пою в мире, где любят Янку и Романа Неумоева и читают книги, в том числе и православные от экзистенциального Достоевского до аскетической Лествицы. Причина разности тона связана с тем, что в первом случае я встретился с непробиваемой стенкой НЕЖЕЛАНИЯ ПРИСЛУШАТЬСЯ И ПОНЯТЬ. Во втором - понимание, как мне кажется, не достигнуто. Что не страшно, поскольку понимание - скорее, процесс, нежели результат, но ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ - налицо.
1. О рок музыке на службе Сатаны и книжниках на службе своей Правоты.

Цитаты, которые последуют далее, по размаху гротескно дремучей некомпетентности и желанию «припечатать врага народа» походят более даже не на инвективы некого тоталитарного государства, но на злую пародию сбежавших за кордон диссидентов, получающих денежки за оболгание этой системы. К сожалению, здесь все серьезно, пародия и сатира вообще не живут в мире, где были найдены нижеследующие откровения на тему рок музыки. Мало того, подкреплено осуждающим всякие сомнения незыблемым авторитетом, т. к. было найдено в церковной лавке. Выражу свое отношение к религии и рок музыке, дабы читатель сориентировался, с какой мировоззренческой платформы веду я эту полемику.
1. Я верю, что Христос - Сын Божией и есть Истина. Верю, что путь к Нему, сохраненный Православной Церковью, наиболее прям в христианском мире и наименее искажен духом мира сего.
2. Рок-культуру я вижу одной из форм человеческой культуры, которая, как и любая ее форма, может нести равно "добро" и "зло", находится в мире сем, потому, естественно, не избежала, за исключением высших своих проявлений, КАК И ВСЯКАЯ КУЛЬТУРА, его влияния. Списание же всего мира и всей культуры человечества окончательно и без различения в «епархию» Зла - это забвение того, что Христос пришел и призвал христиан спасти мир, то есть преобразить его светом Его и Его учения и в этом Свете делать тяжкий труд «отделения зерен от плевел», а не увести от мира, что является для мирянина (не монаха) грехом упрощенчества, нежелания брать на себя труд напрягать свою интеллектуальную совесть, проще говоря, думать, и является, в конечном счете, нежеланием брать крест свой и предпочтением труду этому горделивого и бездумного осуждения.
3. Первоисточники цитат у меня есть, но нет сканера, посему я предпочел идентичные электронные варианты из Интернета. Не удивительно, что поисковик Яндекс нашел их в первую очередь на сайте сатанистов, потому что более убедительных им аргументов (они хорошо знают музыку) против Православной Церкви, чем подобные «труды» арх. Лазаря, арх. Милеанта и др. искать уже не обязательно. В некоторых указанных мной случаях я вместо своих комментариев к «перлам» досточтимых «отцов», цитирую комментарии ребят - любителей «тяжелого металла», полагающих себя сатанистами, если я с этими КОНКРЕТНЫМИ фразами их согласен. Напоминаю, что ложный религиозный выбор не является гарантией абсолютной лживости. «Православным», желающим крикнуть «Ату, кого он цитирует…» напоминаю фразу Тертуллиана о том, что каждая душа - христианка, и добавлю, что ВСЕГДА лгут только бесы.
4. Православных, абсолютно не знакомых с рок музыкой, прошу лишь не кипятиться заранее и записывать автора также в какую либо «церковь Сатаны». Я не предлагаю им НАЧИНАТЬ слушать рок-музыку, и не буду пересказывать сотни страниц рок изданий, с которыми они при появлении какого-либо интереса к предмету элементарно могут ознакомиться (если читать «не благословляет батюшка», читать не нужно, но тогда неэтично и брать на себя грех соосуждения того, о чем не имеешь представления) просто призываю НАЧИНАТЬ СУДИТЬ, только если они действительно знакомы с предметом. Противоположная цель моя - попытаться показать людям, отторгнутым подобными благонамеренными пасквилями от Церкви, что Она на деле целое поле человеческой мысли и не ТОЖДЕСТВЕННА одному богословскому мнению отдельно взятого священника. Предвижу еще один стандартный полемический ход: зачем де знакомиться с грехом, чтобы его судить. Избежим подмены понятий: греха под названием «рок-музыка» не существует и не может существовать, так как эти вещи - из разных понятийных рядов - рок-музыка это явление культуры, требующее оценки, а грех это грех, т.е. уже получившее окончательную оценку Церкви состояние или деяние человека.
5. В первой части не приведены иные точки зрения в отношении рок музыки помимо одной мимолетной цитаты из диакона Кураева по той простой причине, что в церковных лавках иных мнений просто нет. Поскольку я знаю многих батюшек, которые в частных беседах, особенно во внеслужебное время, выражают совсем иное отношение к данному предмету, полагаю, что встретился здесь с УСТОЙЧИВЫМ ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ и своеобразным околоцерковным "фольклором", который пытается заменить собой соборное мнение Церкви. Особенно показательны характерные именно для фольклора и варьируемые в разных "разоблачительных" статьях мелкие детали - типа 5, 300 или 600 человек погибли на каком нибудь таинственном концерте или что КОНКРЕТНО получается, если фразу, спетую некой группой ПЕРЕВЕРНУТЬ. Поскольку "богословские мнения" относительно рока действительно авторитетных в Церкви архимандрита Лазаря и о. Родиона даже в некоторых мелких стилистических деталях и орфографических ошибках совпадают с мнениями дюжины "мирян" и вообще анонимных листков из разных уголков нашей Родины, похоже, что этот "фольклор" просто напросто переписывался без проверки, скорее всего, референтами, к примеру, о. Лазаря. То есть даже не является авторитетным богословским мнением. Но свою "едкую" критику я отправляю именно в адрес этих авторитетных пастырей Церкви, потому что ни церковный авторитет, ни нагрузки в службах, ни любые иные причины не отменяют еще более древнего, чем земной образ Христовой Церкви, правила - человек отвечает за то, что разрешил подписать своим именем."
(продолжение см. в инете
http://sobranie.org/archives/0/10.shtml
http://dnevnik.bigmir.net/view_article/community/7739/
http://archives.maillist.ru/37843/217204.html )

читала я эту книгу Дунаева и у меня не хватила терпения до конца дочитать этот бред.

Я вот, что говорю, по моему, никто не хочет догонять: есть американский рок и всякие там группы - которые основаны на наркотиках, пиве и пр.
А есть такие прекрасные группы как АлисА, например, которая тоже играет рок, но поет о:

"Благослови на войну,
Дом сохрани и спаси.
Так собирались в поход
Ратные люди Руси.

Так, от начала времен,
Солдату дана благодать,
С Богом надежнее жить,
С Богом легко умирать.

След звезды пылит по дорогам,
На душе покой и тихая грусть.
Испокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь.

Сколько раздоров и смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать.

Сколько шакалов да псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.

Что собирали отцы,
Нас научили беречь
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Так повелось от корней,
Ратную службу несут,
Всяк на своем рубеже,
Инок, воин и шут.

Владивосток-Москва самолет. 18.10.2001"

[ASM]

Цитата из статьи профессора Московской духовной академии диакона Андрея Кураева "Протестантизм и православие": (Сборник статей по сравнительному богословию. Издательство Братства Святителя Тихона, Московская область, г. Клин, 1994г, с.106)

В церковном богословии есть такой термин - "призывающая благодать". Это то действие Божие, которое происходит вне Церкви, то касание Богом человеческого сердца, которое поворачивает это сердце к вере. Поскольку назначение этой энергии - привести человека, который еще вне Церкви, к ней, то это - единственный вид благодати, который действует вне Церкви. О ней св. Феофан Затворник сказал, что "Призывающая благодать - всеобщая, никто не исключен" (св. Феофан Затворник. Собрание писем. Вып. 1. М., 1898, с.204).

И еще:
"Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1Кор. 12,3), это о том, что человек может получить духовный опыт и за церковным порогом.

[Мария В.]

Народ, а у самого Талькова - это как, тоже рок или не рок? Он же собирался кому-то засветить кирпичем. Рок это вообще что? Отличительные признаки?

Рок представляется мне тяжелой музыкой...
Хотя Талькова и называли крамольным поэтом,но только потому,что он был борцом за правду,иногда очень резко выражал свое мнение (например, есть у него песня,в которой есть такие слова: "Что ребята, отплесались на балу у сатаны?"-про Ленина и прочих с ним людей)-грубо,конечно,но это факт. Репертуар его песен,на мой взгляд, на рок не похож..,песня "Россия" -какой же это рок,это песня,в которой боль за Россию,за ее заблудший и сшедший с верного пути народ.

[ASM]

Так нет... "рок" это же относится к музыкальному стилю произведения, а не к его смысловому содержанию? Спасибо за ответ.

Конечно! Рок - это музыка.

[Мария В.]

А потом, если уж "борец за правду", какой смысл пинать ногой давно мертвого льва? Это что, борьба за правду? И без Талькова пинали все, кому не лень. Поближе к нашим дням не мог что-нибудь поискать? Странно.
... и наивно. Кто это такие "прочие с ним". Керенский например? Царя-то убирал не Ленин. Если у Талькова был такой волшебный кирпич - он же машина времени - тоон никому не собирался засветить этим кирпичем до революции, например? С таким подходом мы ни до какой правды не дойдем скорее всего. Не хочу начинать спор, но все-таки экзальтация, психоз, отчаение, озлобленность и т.д.... по-моему это не очень православные вещи.

Эх,Петр,Петр
Начиная с Ленина (а именно ему принадлежат слова,что первое с чем будем бороться- с религией,и если нужно будет порезать тысячи православных-будем резать-это слова из документального фильма,эту позицию занимал и Троцкий). Вы никогда не видили документальные кадры,когда воистину срубали головы Церквям,сбрасывали Кресты,Купола,Иконы в огонь,да еще и плясали потом вокруг этого костра... ,как издевались над Мощами Святых (Святит.Филарету прорубили голову, как Александру Свирскому выколали глаза, как выставляли Мощи в музей атеизма)????
какой смысл пинать ногой давно мертвого льва? смысл очень прост- нам в наследство осталась от Ленина и будущих политиков Советской власти-поруганные Храмы,Монастыри, когда в алтарях-стояли трактора, зернохранилища,вместо Креста на Красной площади повесили звезду.....
Песни Талькова были адресованы и тем людям,которые толпами в Мувзалей шли поклониться своему кумиру...Вспомните 80-90 годы-ух какие длинные очереди. И это не актуально было??
Почитайте книжечку Ю.Воробьевского "Пятый Ангел вострубил" ,да или хотя бы житие Преподобномученицы Елисаветы (автор Любовь Миллер),в них очень подробно написано кто убирал Царя и по чьему распоряжению. Все гораздо серьезнее,чем мы можем себе это представить. После изучения книги "Пятый Ангел вострубил"- у меня на голове встали волосы дыбом в прямом смысле этого слова.Непременно почитайте, ссылки на документы официальные имеются внем,да и сами документы там приведены...
А Талькову несколько раз угрожали и на одном из концертов предупредили, что за такие песни его могут убить.Значит кому-то они очень сильно мешали.
Простите,Петр,может,я груба.Но на эту тему не могу говорить без слез и боли в душе......

[BrainWorker]

Мне творчество Талькова не нравится.

[Валерий С.]

За искренность благодарю тебя, она поможет другим заблудшим не упорствовать в своем пороке так открыто. В твоих словах виден путь к покаянию. Желаю тебе дойти до него и всецело войти в Церковь Божию.

[Валерий С.]

Мне почему-то пляшущий перед скинией Давид на ум пришел.
В чем проблема? Спросите о. Максима об этом.

Много что делал царь Давид, но святым он стал только по делам покаяния, а не греха.
О пениях царя Давида смотри выше в этой теме на стр.3
Могу только добавить, если мы опираемся только на Ветхий Завет в оправдании своих пороков, то полезно тогда не забывать о месте душ всех даже праведников до Сошествия Христа во ад.
Надеюсь никто не желает остановиться на том месте Писания.
Ныне мы все призваны жить по Новому Завету и часто приличный поступок в завете ветхом, будет смертным грехом в завете новом.

[Валерий С.]

и кроме батюшек пусть из гостей к нам никто не приходит?
мы же не в монастыре, не в храме играем на балалайке.

Настенька, тебе нужно правильно понять нас. Ты еще очень юная девушка и все слова мои к тебе связаны с желанием помочь не уклониться от Церкви или еще хуже нечаянно стать предметом соблазна многих. С вхождением в "Молодую Русь" ты входишь в новую жизнь в стенах святой обители. И без рока она совсем нескучная. В МР много полезных и созидательных дел, лишенных порока, полных добродетели. Никогда никто раньше не уклонялся у нас в сторону рока, это увлечение чуждо духу Церкви, как и духу МР. Поэтому, если и просочились некоторые нежелательные встречи, то это только по недосмотру и недостаточной организации внутри МР. Надеюсь, в дальнейшем такого беспорядка не будет.
Кроме батюшек, есть еще немало тем и интересных людей. Например, в ближайшее время студия желает провести встречу памяти известного скульптора, православного человека Вячеслава Клыкова,можем рассмотреть православную сторону творчества русских поэтов Николая Рубцова, Сергея Есенина. У нас проходят показы православных фильмов. Вот только что закончен фильм о чудотворном образе Николая Зарайского. Даст Бог, скоро покажем. Добрых дел у нас много, некогда скучать. Вот к этим делам ты и присоединяйся.

[Валерий С.]

Да, для "модератора" слишком много вопросов.
Хорошо, постараюсь ответить.

1)что значит давно пора заключить единое мнение, угодное Богу?

Значит довольно вести пустые споры. Дело это не духа, а плоти.
МР сама должна разобраться в себе и исправиться от порочных уклонений.

Откуда такая уверенность в себе и в своей правоте?

От предания Церкви и святых Отцов.

Что навязчивое желание все время отсоединить МР от других людей?

Если и отсоединять, то только упорных в пороке людей, могущих стать предметом соблазна многих.
Они и сами не желают исправления и других увлекают за собой. Молодая Русь таким не поможет.

Каким образом тогда у нас будут появляться новые люди, к примеру невоцерковленные?

Через покаяние, по мере воцерковления.
Посредством содействия в добрых делах МР, но никак через внесения духа "мiра сего" в православную организацию.

что вы им предложите? это грех- то грех, это нельзя- то- нельзя, это табу- то табу и т.д. Где миссионерства хоть капля?

Все старые направления МР - море миссионерства: госпиталь, детдом, студия. Неужели все мало?
Чтобы сказать мало нужно поучаствовать хотя бы в одном из направлений, лучше - во всех. Мало точно не покажется.
Странно от "модератора" получать такие вопросы.

Практически у каждого из МР есть духовник или уже намечается. Давайте оставим им решать этот вопрос, а не вам. У каждого дорога к Господу своя, когда придет время человек, если на то воля Его будет, сам отойдет от Цоя, Талькова, балов и т.д.

Мы не заходим в область духовника. Наша среда - "Молодая Русь", и задача ОК недопустить в ней соблазна. А воля Божия есть всегда отойти человеку от порока. Только есть ли на то произволение человека. Здесь на форуме часто замечаю упорство в пороке, что и есть "семя тли".

[Валерий С.]

Так нет... "рок" это же относится к музыкальному стилю произведения, а не к его смысловому содержанию? Спасибо за ответ.

Да, здесь можно с тобой согласиться. Поэтому мы и говорим, что Игорь умело воспользовался сценой и рок-музыкой для несения слова правды. Игорь Тальков - исключительный случай, человек от Бога. Словом и духом истины Игорь пронзил этого змия "шоу-бизнеса", лжи и порока, за что и был убит служителями тьмы, наследниками бого и цареубийц.

[size=1]А потом, если уж "борец за правду", какой смысл пинать ногой давно мертвого льва? Это что, борьба за правду? И без Талькова пинали все, кому не лень. Поближе к нашим дням не мог что-нибудь поискать? Что крамольного ругать события тех времен, когда даже его родителей еще не было на свете. Странно.

Огорчаешь ты нас, Петр. Не ожидал от тебя.
Игорь - БОРЕЦ ЗА ИСТИНУ.
А "мертвый лев" сидит до сих пор в головах многих, и в твоей похоже тоже.
Прости, говорю по-братски.
И вот этот "лев" не дает тебе понять, что существует неразнывная связь поколений, нас с нашими праотцами, грехи которых часто невидимо мешают нам на пути к Богу. Для освобождения от них необходимо покаяние за ИХ поступки, представь себе. Другого выхода нет. Они умерли, а мы живы пока. И только от нас Господь ждет осознания греха и покаяния.
Так вот Игорю дано было от Бога мощное средство донести свое осознание правды до других, чем привести их к покаянию. Думаю, немало людей через творчество Игоря затем пришли к Богу. Нам это неведомо.
Но снова повторяю, это вовсе не означает смешения рока и православия.
Игорь стал ступенькой до Церкви, но не в ней.
Кто вошел в Церковь, у того уже нет потребности и желания возвращаться, осталась благодарность Игорю и молитвы о упокоении его души.
Покой, Господи, душу убиенного раба Божия Игоря и сотвори ему вечную память!

... и наивно. Кто это такие "прочие с ним". Керенский например? А Троцкий? Царя-то убирал не Ленин.

Чтобы тебе было известно, имя этого кровавого убийцы на букву "л" даже упоминать грех.
Есть одна очень полезная книжица "Страсти по мощам", так вот почитай, там с документальной подробностью рассказано как только по спешному указу сатаниста "бывшего Ульянова" были проведены повсеместно кощунственные вскрытия святых мощей, и как после убийства Царя этот "великий гений" (на рус. означает "демон") глумился над главой Государя в Кремле.
Потому-то это мерзкое тело даже земля принимать не хочет.
Когда мавзолей затопила канализацией
святитель Тихон, Патриарх Московский тогда сказал: "По "мощам" и "мира" !".

[Иван]

" 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. " Мф. 7:21-23

Валерий, а почему вы говорите "нас", "мы говорим" и т.д. Какая организация или какие люди уполномочили вас говорить от их имени?
И почему вы указываете другим, как им надо себя вести, какие мероприятия посещать, как знакомиться? Вы - священник или имеете чье-то благословение на делание замечаний другим? Не хотите быть на каких-то мероприятиях, не хотите слушать какую-то музыку - да пожалуйста, не делайте, только не надо решать за других.

[Валерий С.]

На абсолютную истину претендовать невозможно, т.б. в области искусства. Но также как и большинство участников Форума (и церковных прихожан вообще), я все-таки не сдаю никакого экзамена в семинарии, чтобы бояться экзаменаторов огорчить, если вдруг окажется, что в наших с ними головах "сидит" не совсем одно и тоже. Можно даже перефразировать известную поговорку: "богословие, что дышло, куда повернул, туда и вышло". Выход из этой ситуации один - корректность, корректность, корректность. О чем речь? Какие факты? Иначе труба.

Доброго здоровья тебе, брат.
Вижу, ты не обиделся. Это хорошо и достойно.
Верю, что есть только одна истина, един Господь.
Убили Игоря только так, а не иначе.
Церковь учит нас говорить или "ДА", или "НЕТ". Говорить "это вопрос неоднозначный" или " где у св. Отцов написано" значит лукавить пред Богом. Сами выбираем один ответ, за который потом будем отвечать пред Богом "один на один". Тогда уже не будет никаких "вопросов" и сомнений. Тогда все станет явно. Вот о чем еще предлагаю задуматься.
Дело христианина во всем искать истину. Пусть он где-то заблуждается, подобно Савлу, ставшему апостолом Павлом, но он ищет правду во всем, и Господь такого искания не посрамит, знаю и верю. Бог честному человеку откроет Себя.
Страшно, когда человек лукавит, чем сознательно отрекается от Бога, при жизни наводит на себя гибель вечную. Такое богопротивное искусство, что "дышло", называется софистикой. В настоящее время таких "богословов" немало, порочащих чистоту этого святого слова. Богословом человек должен быть прежде всего на деле, в жизни духовной.

Мои потери времени на Форуме явно превышают потери времени на балу а ведь это время можно было посвятить какому-то деланию. Может быть под ту же статью подвести и Форум. Зачем он нужен, одни страсти и потеря времени?

Ты просто продолжаешь мои мысли.
Когда форум обращается в предмет страсти и потери времени, тогда он становится пороком.

[ASM]

Ты просто продолжаешь мои мысли.
Когда форум обращается в предмет страсти и потери времени, тогда он становится пороком.

Осмелюсь и дальше продолжить эту мысль.
Точно так же можно сказать и про балы, например, и про много чего еще, что некоторые непосредственно называют порождением лукавого: телевизор, компьютер, театр..и т.п.

[Мария В.]

Ребята,давайте не будем больше спорить. Мы стали придираться друг ко другу, нехорошо это...Тем более впреддверии Великого поста.
Кто знает,кто прав-только Один Всемилостивый Господь.
Я вот не могу сказать,что я на 100% уверена в своей правоте,что мое мнение -истина, Боже упаси.

[Валерий С.]

Прошу почитать статью Непомнящего - ссылку на которую я приводила выше. Там всё прекрасно разъяснено. Могу и сюда часть положить, а то целиком она слишком большая.

Тогда предлагаю вашему вниманию статью Игумена Александра (Милеанта)
"Рок-музыка c христианской точки зрения" http://www.wco.ru/biblio/books/list056/Main.htm

Заключение.
ИТАК, с самых древних времен музыка, как правило, выражала самые возвышенные и благородные чувства композитора. Она умиротворяла, радовала и даже способствовала молитвенному настроению слушателей. Музыка, как и поэзия, всегда отражала нечто возвышенное, "не от мира сего", творческий дар. Мы читаем в книге Откровения, что ангелы и святые на небе своим пением славословят Бога. Но существует ли музыка в аду? Если существует, то она, наверно, напоминает современный рок и "тяжелый металл". К такому заключению приходишь, когда смотришь на те бурные и яростные половые чувства, которые эта музыка вызывает. Она вздымает со дна душ слушателей все самые их темные и греховные качества. Вспоминаются слова книги Откровения: "Горе живущим на земле и на море. Потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что немного еще ему осталось времени" (Откр. 12:12).
Духовно чуткий человек не может не видеть влияние дьявола на современную музыку, на содержание программ телевидения и кинофильмов, на увлечение восточным мистицизмом, трансцендентальной медитацией, йогой, в растущей популярности спиритизма, астрологии и экстрасенсных форм лечения. Щупальцы князя тьмы проникают все глубже в жизнь современных людей. "По плодам их узнаете их!"
Дети и подростки являются главными "потребителями" современной буйной музыки. Конечно, большинство из них не вникают в значения слов и намеков в музыке, которой они увлекаются. Их разум еще не развит достаточно, чтобы понять сексуальные иносказания, разные термины извращений и оккультные намеки в таких песнях. Также не доходит до их сознания сатанинская символика этой музыки. Они лишь жаждут сильных стимулов, чего-то нового и увлекательного, и возбудительные ритмы рок-мызыки созвучны животным инстинктам их естества.
Согласно заключению представителей Аmеricаn Аcаdеmy оf Pеdiаtrics (ААP), большинство произведений современной рок-музыки и рок-видео угрожает психическому здоровью детей и подростков в большей мере, чем несколько лет тому назад болезнь полиомиелита. Представители ААP высказывают мнение, что продолжительное слушание музыки "тяжелого металла" может духовно изуродовать молодого человека и оставить неизгладимые шрамы в его психике. Хуже всего то, что рок-музыка и "тяжелый металл" стали еще проводниками антихристианских идей.
Проблема современной буйной музыки вскрывает более глубокие недуги современного общества. Возможно, что призывы рок-песен привлекают молодежь потому, что они не нашли в жизни возвышенных ориентиров и не верят в идеалы взрослого поколения. Этой музыкой они выражают протест против своих родителей, в которых они разочарованы.
С этой точки зрения родители должны серьезно взвесить, насколько искренна их вера в Бога и насколько уклад в их семье соответствует христианскому учению. Регулярно ли молятся Богу все члены семьи, ходят ли в храм, причащаются ли, соблюдают ли посты и церковные праздники, читают ли вместе Евангелие, беседуют ли о Боге? Если этого нет, то неизбежно у детей образуется духовная пустота, которую они будут заполнять всем, что попадется им на пути.
Конечно, влияние окружающей среды очень сильно, и родители часто оказываются беспомощными противостоять ему. Однако нельзя отчаиваться. Надо открыто беседовать с детьми о современных проблемах и открывать им глаза на то, что угрожает им. Главное же надо молиться Богу, чтобы Он своими путями направил их к спасению, потому что "невозможное людям, возможно Богу!"

2)ну и кто принес семя тли?

Кто несет дух мiра сего в Церковь, и сам не желает очищения.

И вообще, что значит "сводничества" и "праздные увеселения"?

Сводничество - спецмероприятия для знакомства. Последнее всегда осуждалось Церковью. Само слово "свадих" означает ссориться. Человек, который пытается сводить людей, скорее их ссорит.
Людей "сводит" в истинный союз только един Бог. Любые мероприятия от человек в эту сторону - оскорбление Богу, поступок недоверия Его промыслу. Часто "сводничества" плохо заканчиваются для людей.
В Молодой Руси никогда не было сего позорного явления. Люди знакомились в добром деле естественно, так уже образовались несколько брачных пар. Но знакомства эти никто не выставлял на первое место, все проходило очень тихо и кротко, как и должно быть. Люди исполняли волю Божию, а знакомство жизи прилагал им Господь, и часто в награду.
Праздные увеселения - проведение времени впустую, без пользы. Это игры, балы, театры, концерты и прочее. Для православного человека кроме вреда от этих занятий никакой пользы. Если не углубляться в порочность каждого занятия в отдельности, один общий вред - потеря времени уходящей жизни для доброго дела, для молитвы, для вечности.

А что вы можете предложить невоцерковленным одиноким, пока ищущим молодым? Одни запреты и табу? и что же будет тогда?Они уйдут туда, где никто не будет это гундеть над ухом постоянно, где каждого примут с радостью в секту какую-нибудь или еще куда

Отчасти на этот вопрос ответил еще ранее.
Воцерковляться предложу. Для этого и создана "Молодая Русь", чтобы помочь молодым людям идти к Богу, что невозможно без соблюдения Христовых заповедей. Тогда только человек станет свободным по словам Христа: "Познай Истину, и ИСТИНА сделает тебя свободным". Все остальное есть плен мiра сего, рабство греху.

3) отойти от мира? это как? может в монастырь сразу всех настраивать?

Отойти от мiра - перестать быть его рабом, стать истинно СВОБОДНЫМ от греха. Это значит жить по заповедям и преданию святых Отцов, любить их исполнять, а часто и через силу.
Желание идти в монастырь - доброе дело, что естественно каждому честному христианину. Только ангельский чин не каждому быть может дан, даже при всем желании. Это путь избранных, путь совершенный. А настраивать других к совершенной жизни - дело Божие.

Не надо перегибать палку, это чревато. Не надо забывать, что благими намерениями выстлана дорога в ад

Намерения наши - Христовы,
путь наш - Крестный, выстланный Пречистой Его Кровью в Царство Небесное.
"И кто верен будет до конца, тот спасется".

[Валерий С.]

*когда вы говорите, то можно подумать, что вы бредите* (советское кино)

"А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов БЕЗУМИЕ,
для самих же призванных Божию силу и Божию премудрость".
(Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, Глава 1 стихи 18-31)

[ASM]

Простите, Валерий, мне кажется, Вам тут уже несколько раз пытались очень (и не очень тоже) тактично намекнуть, что Вы как бы много на себя берете. Понимаете, что бы говорить такие вещи и таким тоном нужно иметь соответствующий авторитет. Простите меня за такие слова, что я вроде как делаю Вам замечание... Это не так, просто, мне кажется, Олеся имела ввиду именно это.
И именно отсутствие вот этой составляющей - достаточного авторитета - мешает некоторым сразу и безусловно принять Вашу точку зрения. Может быть и правда Вы бы рассказали немного о себе?

[Валерий С.]

Здесь ошибка. Фарисеи учили закону, но сами его НЕ ИСПОЛНЯЛИ.
Потому и говорил о них Господь: "Вы их слушайте, а по делах их (фарисеев) не поступайте".

Эти слова могу только подчеркнуть.
В моих сообщениях не было ни слова о том, что чем-то выделяюсь среди других или все Писание исправно исполняю. Речь была только о сохранении чистого источника - "Молодой Руси" - незамутненным. Вот чего всеусердно желаю, за что стою.
Это понятно для каждого члена ОК МР.

[ASM]

Фарисеи именно ИСПОЛНЯЛИ Закон, но только на столько, на на сколько его понимали, т.е. исполняли его очень формально.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие" Мф.23:23-24

Один старец сказал, что когда мы умрем, на том свете нас ждет три больших разочарования. Первое заключается в том, что мы не увидим в Царствии Божии тех, кого ожидали там увидеть, второе - что увидим там тех, кого никак не ожидали там увидеть, и третье - что мы не увидим там себя.
Подумайте, Валерий, может быть (этого ведь никто не знает, даже вы) когда мы умрем и окажемся на том свете, мы увидим в Царствии Божии Игоря Талькова, которому милосердный Господь простил многое за то, о чем мы может быть и не догадываемся сейчас. А может быть хотя бы за то, что он реально привел к Церкви и приводит ДО СИХ ПОР многих и многих людей.

Относительно рок музыки... Понимаете, Валерий, Ваша точка зрения - именно Ваша личная, а в Церкви есть и другие точки зрения, поддерживаемые в том числе и духовенством. Мы в праве не принимать эти взгляды, но мы НЕ В ПРАВЕ НЕ УВАЖАТЬ ИХ! В Церкви сейчас нет единого мнения по вопросу взаимоотношения рока и Церкви, о чем свидетельствуют хотя бы приведенные Вами и Настей статьи. Об этом же свидетельствует и само существование священнослужителей (притом не находящихся под запретом) защищающих рок музыку. Так-что правда о которой Вы говорите - это только Ваша правда и не более. Не надо, пожалуйста, навязывать Вашу точку зрения как абсолютную и неприложную истину.

-------------------
ПС: Я против канонизации Игоря Талькова и писания ему акафистов, за что ратуют сейчас в Церкви многие, в том числе и известная певица Жанна Бичевская. Я против потому, что никого нельзя назвать святым, пока сам Господь явным образом для Церкви не явит его святость и пока Церковь не признает его таковым. Но делить людей на своих и чужих, на тех, кто за церковным порогом и тех, кто его переступил то же не правильно.
ППС: Я лично уже давно не слушаю никакую рок музыку, а когда учился в институте, увлекался Гребенщиковым, П. Кашиным, Мельницой, немного слушал Алису, Арию. Талькова не слушал, т.к. его песни мне всегда казалась излишне пафосными и .. не очень искренними что ли.. Но только как впечатление.
Сейчас все это просто душа не принимает! Воспринимаю только классику и хоровое церковное пение. Наверное, я бы тоже мог сказать, что приобщился отчасти другого, "более чистого источника". Рок мне просто не интересен и не понятен сейчас ни в какой форме..

[ASM]

Быстро отыскивать цитату помогает Яндекс, для этого достаточно знать точно хотя бы несколько слов
Зовут меня Aлександр, мы с тобой познакомились на заговении Рождественского поста

[ASM]

Давай я тебе лучше на почту вышлю, а то размещение моего фейса в данной теме будет глубоким оффтопиком.
aleksandrsm(пес)yandex.ru

[Мария В.]

ребята,мне очень стыдно за нас, так называемых православных....

[Анюта]

Во-первых, я согласна со Стасом: песни Олега Скобли очень глубоко коснулись моего отца и он о многом задумался после того, как слушал его альбомы и, наверное, благодаря этому, нашёл в себе силы однажды прийти в храм и покаяться...

Во-вторых,
вопрос к Валере С.
Дорогой, Валера, для начала скажите, пожалуйста, кто дал вам такое право судить, какой человек от Бога, а какой не от Него? Вам это Господь открывает? Тогда получается вы Старец Святой?
Вы говорите, что опираетесь на святых отцов, но при этом не привели ни одной цитаты из Отцов, подтверждающей ваши слова, выходит всё это - лишь ваши личные домыслы и рассуждения.
Для меня важнее являются слова Христа: "Не судите и не судимы будите" и "Возлюби ближнего твоего как самого себе".
Я не выступаю в защиту рок музыки, я выступаю против того, чтобы считать тех или иных людей недостойнейшими грешниками и "низшим слоем православного общества" или вообще неправославными только потому, что они слушают К.Кинчева, песни которого, на сколько я знаю, имеют очень даже христианское содерржание.
Кто дало вам право судить? Вы говорите о том, кто что должен, а кто чего не должен - не то ли самое делали фарисеи, которых Господь осудил:
Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
(Матф.21:31)
Он оправдал блудниц, мытарей, разбойника! Неужели не оправдает человека, слушающего рок-музыку, но при этом творящего любовь к ближним.
Главное не внешние правила и предписание, а чистосердечное сокрушение о грехах своих и искрення любовь к Господу и милосердие, любовь и сострадание ближнему.
А в ваших словах звучит лишь высокомерие и превозношение над другими людьми, вот мол, посмотрите, какой я правильный и святой и отстаиваю правила и предпписания (как фарисеи, хочу я заметить). Сразу, при чтении ваших постов, вспоминаются слова из Евангелия:
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
(Лук.18:11)

Простите, ради Христа, может я и немного резко пишу, но мне искренене обидно за прекрасных добрых, искренних, отзывчивых и заботливых людей, которых вы просто клеймите своими постами.

[Дмитрий И.]

Речь была только о сохранении чистого источника - "Молодой Руси" - незамутненным. Вот чего всеусердно желаю, за что стою.
Это понятно для каждого члена ОК МР.

"Это понятно для каждого члена ОК МР." - Валера, если ты еще раз будешь вдруг говорить от себя как от лица всех членов ОК - я поставлю ОК в курс дела и мы рассмотрим вопрос, вплоть, о твоем исключении из ОК!
Ты не имеешь полномочий заявлять от лица всего ОК, тем более в области, кторая касается духовничества. Это дело личного духовника участников МР и духовника Молодой Руси.

Прости, я считаю, что ты не имеешь права говорить за всю МР, тем более по этим вопросам.

[Анюта]

. Речь была только о сохранении чистого источника - "Молодой Руси" - незамутненным. Вот чего всеусердно желаю, за что стою.

Этими словами вы полностью противоречите словам о.Максима, сказанным на новолетии Молодой руси в этом году о том, что одной из наших главных задач доложно стать привлечение невоцерковлённой молодёжи (которая уже не может являться "чистым источником") в ряды Молодой Руси.

И ещё:
Вы себя считаете "Чистым исчточником"? и опять вспоминается Евангелие: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи" (см. мой пост выше)

[Дмитрий И.]

Дорогой, Валера, для начала скажите, пожалуйста, кто дал вам такое право судить, какой человек от Бога, а какой не от Него? Вам это Господь открывает? Тогда получается вы Старец Святой?

Поиведу одни слова:

...оценить дух человека - это брать функции господа Бога – этого делать нельзя. Нам ни кто не дал права испытывать какого духа человек, этого мы не можем судить, мы можем сказать какого действия человек – по делам.

[Dмитрий Т]

..Он оправдал блудниц, мытарей, разбойника! Неужели не оправдает человека, слушающего рок-музыку, но при этом творящего любовь к ближним.

Не факт, может и не оправдать.

Главное не внешние правила и предписание....

А может, и в церковь ходить уже не надо? Там и только там, сколько бы мы не молились дома (исключая, конечно, объективные причины), мы можем *всё сделать правильно*.

Конечно, Валерий С. не может говорить от имени всего Оргкомитета. Наверное, Оргкомитет тем и хорош, что если не все, то большинство решений должны приниматься коллегиально. Замечу, что и ответственность, соответственно за них "распределяется".

Простите, что вмешиваюсь в ваш... диалог, но мне кажется, что если хотя бы один из членов Оргкомитета ставит проблему таким образом, и тем более публично, на неё стоит обратить самое пристальное внимание.

Может быть, его стоит вывести из состава Оргкомитета, а может быть, Оргкомитету, полностью принять его точку зрения.

Потому что, повторяю, член Оргкомитета (?) высказал её публично. А не дело на православном форуме на таком уровне разводить сыр-бор. Но если человек из Оргкомитета её высказал, то проблема очень серьёзная.

...а чистосердечное сокрушение о грехах своих и искрення любовь к Господу и милосердие, любовь и сострадание ближнему...

Всё это замечательно, и не против того, чтобы православные как-то шли в рок. Вы, конечно, знаете что делаете, когда проповедуете на рок-концертах или окучиваете нашистов. Но удивил стройный хор противления здесь, когда Валерий С. сказал о "незмутнённом источнике". В общем-то, его понимаю. Господа! Тогда уж объявите МР и её форум филиалом "Фомы" что ли...

Всё, больше пока ничего, спешу на службу.

[Анюта]

Дорогой Дмитрий!
На рок-концертах мы не проповедуем и нашистов не "окучиваем", как вы выразились.
И ещё хочу заметить, что если у одного человека из ОК (я не имею кого-то конкретно, а просто в общем говорю) вдруг начинают всякие непонятные бредни в голове, то это не значит, что весь ОК должне принять его мнение. Для того и существует ОК, чтобы принятое решение было соборное, опирающееся на большее количество голосов.

[Дмитрий И.]

Простите, что вмешиваюсь в ваш... диалог, но мне кажется, что если хотя бы один из членов Оргкомитета ставит проблему таким образом, и тем более публично, на неё стоит обратить самое пристальное внимание.
Может быть, его стоит вывести из состава Оргкомитета, а может быть, Оргкомитету, полностью принять его точку зрения.

Потому что, повторяю, член Оргкомитета (?) высказал её публично. А не дело на православном форуме на таком уровне разводить сыр-бор. Но если человек из Оргкомитета её высказал, то проблема очень серьёзная.

Поясню. Вчера у нас была встреча ОК и мы уже обратили внимание на эту проблему, на предложения Валеры и начали проблему обсуждать ОК. До конца, правда, мы пока ее еще не успели прийти к решению о допустимости рока на общих мероприятиях МР по причине необходимости решения других важных вопросов.

Но, был получен овтет на то, может ли человек увлекающийся роком и не пропагандирующий это для всех быть, например, участником ОК МР? "Не замутнеет ли при этом чистый источник МР?"

Пришли к выводу: Мы можем судить только по делам челвека в МР о принятии его в ОК, а не по грехам, не по его покаянию, так как этого мы не знаем не можем и не имеем права оценивать - это вопрос духовника конкретного человека и оценивать духовное сотояние человека может только Бог.

Так же решили. Не следует путать православное молодежное объединение "Молодая Русь" с "полнотой церкви" или с "синодом" или просто с "церковью". МР - больше можно сравнить с воскресной школой, в которой могут быть ученики и некрещеные, или имеющие даже другую веру. Конечно, было бы неправильно, если бы директор православной школы был бы например католиком, но, например дворник этой школы,или учитель по физкультуре вполне может быть католиком, если он не касается воспитания мировозренческих вопросов.

Вывод решения ОК: мы не можем запрещать или осуждать людей, которые лично слушают рок, например, у себя дома. Это не является препядствием для участия этого человека в активной деятельности МР или быть участником ОК.

Вопрос организации роковых мероприятий в МР - не рассматривался пока, но, думаю, что вот по этому поводу, ОК примет решение, что Молодая Русь - не место для пропаганды рока (это пока лишь чисто мое личное мнение).

И еще, было озвучено: если, например, ОК примет конкретное решение о поставленном вопросе, но, например, Валера, или кто-то другой из ОК, будет, продолжать на форуме МР пропагандировать свою точку зрения отличную от ОК и, например, обвинять ОК в ереси (это образно), то, ОК примет решение, что ОК с этим человеком ничего общего не имеет и исключит его из ОК.

[Валерий С.]

А ты спроси у тех, кто был на наших встречах. Было ли им скучно или "холодно"?
К слову, на встрече памяти Игоря был полный зал, немало людей стояли, было негде сесть. Мы все отсняли на видео, надеюсь выложить на сайте.


Не исполняли то, что Бог от них ждал.

[Валерий С.]

Подумайте, Валерий, может быть (этого ведь никто не знает, даже вы) когда мы умрем и окажемся на том свете, мы увидим в Царствии Божии Игоря Талькова, которому милосердный Господь простил многое за то, о чем мы может быть и не догадываемся сейчас. А может быть хотя бы за то, что он реально привел к Церкви и приводит ДО СИХ ПОР многих и многих людей.

Аминь.
Только вера во блаженное упокоение убиенного Игоря Талькова помогла мне подготовить и провести эту встречу.
Ранее Уже писал об этом.
Не было бы никакого смысла говорить в стенах монастыря о человеке, не принесшем никакой пользы Церкви. Без сомнений через Игоря многие пришли в храм, но это не значит, что работу свою певец вел в Церкви или позиционировал себя церковным служителем. Наоборот, Игорь нес образ "грешника", "такого как и все", почему и был так близок и понятен современной молодежи, но при том за все этой мишурой скрывалась божественная жемчужина, свет которой еще с большей силой привлекал к истине христианские души обманутых сем мiром людей.

В Церкви сейчас нет единого мнения по вопросу взаимоотношения рока и Церкви, о чем свидетельствуют хотя бы приведенные Вами и Настей статьи. Об этом же свидетельствует и само существование священнослужителей (притом не находящихся под запретом) защищающих рок музыку. Так-что правда о которой Вы говорите - это только Ваша правда и не более. Не надо, пожалуйста, навязывать Вашу точку зрения как абсолютную и неприложную истину.

Единого мнения и быть не может, поскольку само слово "мнение" несет оттенок порочности.
Есть единое ПРЕДАНИЕ, где с предельной ясностью сказано обо всем.
Другого "предания ", отменяющего святоотеческое или говорящаго о его неактуальности в настоящее время, нет и быть не может также, как никто нам не заменит Христа.
А те, кто хочет Его заменить, есть слуги антихристовы.

[Валерий С.]

понимаете, на одной странице трудно объяснить Вам то, для чего потребовалась вся многоболезненная жизнь св. блаженной Ксении. Только могу предложить Вам еще и еще раз с молитвой прочитать ее житие. Блаженная Вам все откроет.
Да, балы могут стать ступенькой В СТОРОНУ Церкви, скажем, после тяжелого металла.
Но ступенька эта всегда будет находиться ЗА ОГРАДОЙ ЦЕРКВИ.
Попытка нарушить этот порядок приведет только в разрушению мирного уклада и блогоговения в Церкви, принесет вред новообращенным душам, стоящим еще только на пороге храма и ищущих в нем Истину НЕ ОТ МIРА СЕГО. Балы возвращают нас в мiр. А ведь нам известно: "Кто озирается назад, тот не пригоден для Царства Небесного". Православное объединение не может служить местом праздного времяпровождения. Духовная жизнь ведет нас к сознанию, что каждая минута, каждый день пиближает нас к смерти, и должен служить для вечности. Перед этим сознанием праздное времяпрепровождение невыносимо, понимаете?
Как и в природе всему свое место. Стоит человеку что-то немного переставить , например, реку направить в другую сторону, то происходят непоправимые бедствия и катастрофы. Только в области духовной страх должен быть велик. Речь идет о вечности.
Поэтому бал мы не можем вводить в церковную ограду в прямом (как бывало) и образном смысле.
Для балов есть свои места - клубы и дворцы. В чем трудность?

[Валерий С.]

Вот что.
Ты правильно написал альбом Олега Скобли, потому что его священство к этому делу не имеет никакого отношения. Образно говоря, батюшка вышел за ограду церковную и решил спеть для округи несколько песен прежде всего уже как обычный гражданин. Упоминать о священстве в этом случае было бы неверно. Избежим судить о поступке священника, скажем только, что для написания своего альбома о. Олег опустился на несколько ступенек вниз. Насколько подобает заниматься этим священнику - пока умолчим.
Альбом не имеет никакого отношения к Церкви. Это светский поступок священника.

[Валерий С.]

Дорогой, Валера, для начала скажите, пожалуйста, кто дал вам такое право судить, какой человек от Бога, а какой не от Него? Вам это Господь открывает? Тогда получается вы Старец Святой?

Что могу сказать.
Прости, Анюта, что мои слова вызвали в тебе такую бурю...
Видимо, неслучайно они тебя ранили.. Прости.

Только заметь, о себе ничего подобного не писал.
Говорил лишь о том, что мне известно, чем хочу поделитья и что мы уже давно отложили "за ненадобностью" в горячем порыве в этот суетный мiр не из кабака или ресторана - из Церкви Божией, словно опаленные ее благодатию.
Кто нам мешает стереть границу между Церковью и мiром...?
Да, это они - Святые Старцы, с которыми ты и начала свой спор... твоя воля.
Только пишу это все с болью за "Молодую Русь", бывшую некогда чистым источником и замутненною грязью мiра сего ныне.
Легко, мне думаешь, все это писать? Легче бросить. Только любовь к "Руси" помогает мне не опускать руки.

Вы говорите, что опираетесь на святых отцов, но при этом не привели ни одной цитаты из Отцов, подтверждающей ваши слова...

Хорошо, постараюсь привести, цитат множество.
Только не сейчас.

Он оправдал блудниц, мытарей, разбойника! Неужели не оправдает человека, слушающего рок-музыку, но при этом творящего любовь к ближним.

Оправдал, только не без покаяния.
А иудеев Бог осудил как невидящих своей вины.
Если действительно любит человек ближних, то прежде любит Бога.
Кто любит Бога, тот "заповеди Его соблюдает".
Кто соблюдает заповеди, тот приносит покаяние, через которое человек оставляет грех и обретает надежду на милость Божию.
В этой теме, к сожалению, мы не находим ни одного покаянного слова в занятии роком.

[Валерий С.]

Мы можем судить только по делам челвека в МР о принятии его в ОК, а не по грехам, не по его покаянию, так как этого мы не знаем не можем и не имеем права оценивать - это вопрос духовника конкретного человека и оценивать духовное сотояние человека может только Бог.

Да, жаль, что мы не закончили обсуждение данного вопроса.
Все так только до тех пор, пока Дима, или кто-то другой из ОК, не станет вносить соблазн в среду МР. Тогда ОК будет вынужден предупредить и остановить человека, в противном случае член ОК будет исключен. Но чтобы сего не происходило, необходимо внимательно принимать новых людей в ОК и задавать много вопросов. Если из этого общения станет ясно, что человек представляет для организации заведомую опасность, то ОК примет решения отклонить данную кандидатуру.
Покаяние (перед ОК) здесь потрубется при возвращении исключенного члена в ОК.

Вопрос организации роковых мероприятий в МР - не рассматривался пока, но, думаю, что вот по этому поводу, ОК примет решение, что Молодая Русь - не место для пропаганды рока (это пока лишь чисто мое личное мнение).

Теперь уже это взгляд двоих из ОК.

[Иван-царевич]

Уважаемые марусисты! Вы оттого не можете сообразить, совместим ли вечер, посвященный рок-музыке, в Марусе, с православием и с Марусью, что не можете дать рациональное определение православию, православной культуре, а также от того, что за пять лет существования Маруси не удосужились ясно и четко прописать, что такое есть Молодая Русь, как организация.

Вот с этих вещей логичнее всего было бы и начать.

С уважением.

[Дмитрий И.]

Только пишу это все с болью за "Молодую Русь", бывшую некогда чистым источником и замутненною грязью мiра сего ныне.

Поэтому бал мы не можем вводить в церковную ограду в прямом (как бывало) и образном смысле.
Для балов есть свои места - клубы и дворцы. В чем трудность?

Валера, что ты имеешь в виду под словами "церкованая ограда" ?
"Чистый источник МР"? Ты считаешь ПМО МР - организацией огражденной "церковной оградой". Ты опять начинаешь применять высокие слова, с непонятным для остальных смыслом. Если тебе самому этот смысл ясен, то мог бы ты четко и по простому изложить совои мысли. Чтобы можно было поянять где "Да-да" а где "нет-нет", а все остальное "от лукавого".

"Где просто -там агнелов со ста, а где мудрено - там нет никого."
Амвросий Оптинский.

[Анюта]

.
Только пишу это все с болью за "Молодую Русь", бывшую некогда чистым источником и замутненною грязью мiра сего ныне.

Получается, что все мы - грязь мира сего, а вы, Валера, -"чистый источник"?
Пусть будет по вашему.... Господу виднее

Оправдал, только не без покаяния.

А вы можете заглянуть в сердце каждого человека? и увидеть это покаяние?
или заглянуть в будущее и увидеть в нём сокрушение о грехах молодости?

.
Если действительно любит человек ближних, то прежде любит Бога.
Кто любит Бога, тот "заповеди Его соблюдает".

Две главные заповеди у Бога:
1) Возлюби Господа
2) и ближнего своего
И если человек только воцерковился, ему ещё трудно начать аскетический тип жизни... иначе он просто впадёт в уныние... то я (говорю не о себе, а как пример) из любви к этому человек не стану осуждать его за то, что он слушает рок


Скажите, пожалуйста, Валера, если человек невоцерковлён, или воцерковился недавно, то неужели своими жёсткими правилами и требованиями мы поможем человеку воцерковиться... по-моему, мы только оттолкнём его от Православия, что, к сожалению, очень часто бывает в нашей жизни....
Сам Господь не вмешивается в свободную волю человека, а вы пытаетесь вмешаться! Человек сам должен прийти к тому, чтобы осознать, что рок - это что-то не совсем хорошее.... Господь хочет, чтобы люди сами пришли к нему....
Поймите, я не выступаю в защиту рока, я просто прошу вас не осуждать людей!
А что касается "чистого источника".... такие люди своим фарисейством только отталкивают других от Православия и своими жёсткими требованиями только отдаляют людей от Христа, вместо того, чтобы любовью приводить их к Нему... но за это они сами будут отвечать перед Господом.

[ASM]

Единого мнения и быть не может, поскольку само слово "мнение" несет оттенок порочности.
Есть единое ПРЕДАНИЕ, где с предельной ясностью сказано обо всем.
Другого "предания ", отменяющего святоотеческое или говорящаго о его неактуальности в настоящее время, нет и быть не может также, как никто нам не заменит Христа.
А те, кто хочет Его заменить, есть слуги антихристовы.

Хорошо, тогда что означают вот эти Ваши слова:

Валерий С. 6.2.2007, 3:27
Давно пора заключить единое мнение в МР относительно "рока", составить один взгляд, угодный Богу,
по учению Православной Церкви, по преданию Святых Отцов, в духе неосуждения и любви, которая не позволяет нам допускать произвол в церковной ограде. Всему свое место.

[Иван-царевич]

Валера, что ты имеешь в виду под словами "церкованая ограда" ?
"Чистый источник МР"? Ты считаешь ПМО МР - организацией огражденной "церковной оградой". Ты опять начинаешь применять высокие слова, с непонятным для остальных смыслом. Если тебе самому этот смысл ясен, то мог бы ты четко и по простому изложить свои мысли? ...

1. Ну, поскольку Валера четко, в рациональных терминах, не обосновал свои действия, то приходится (= мы вынуждены) это делать ЗА него. (А что нам остается еще делать? Надо же как-то понять происходящее...) Валера хочет, чтобы в МР осталось только делание, комплиментарное, совместимое внутренне с монашеским деланием. Т.е. он видит в МР некий орден монахов в миру. Ну, естественно, монахам, хоть и в миру, рок и неправославные ники соответствовать не могут никак.

Но является ли МР организацией монашествующих?! Очевидно, что нет. Это - миряне, со всеми вытекающими из этого последствиями. Поэтому МР - вне "церковной ограды", вне высокой монастырской стены. (То, что она базируется на территории монастыря - это из-за неимения помещения, более ей соответствующего, а не специально.) И поэтому требованя Валеры не к месту. Просто ему надо понять, что это за организация МР по сути своей, что за процессы идут в ней, и поступать соответственно реальности, а не собственным мечтаниям. Отвечая на его внутренние установки, я ему предложил в свое время (после майского (2006 г.) заседания ОК МР) организовать внутри МР группу, изучающих христианское делание или даже положивших его в основу своей жизни, внешне вроде бы мирской. Для этой группы, разумеется, более соответствовала бы несколько другая жизнь, чем та, которую ведет МР на своих развлекательных мероприятиях. (Валера в ответ на это предложение промолчал.) Но "строить" МР под орден монахов в миру - это представляется, нереально, невозможно, да и не нужно!

2. Если обобщить происходящие конфликты, то они являются следствием неправильного мирского делания, когда создается организация, начинается дело без четко сформулированной позиции в рациональных терминах (кто мы есть, что и зачем делаем). Действие эффективно тогда, когда оно рационально, рациональное мышление - оно от мира сего, оно в общем случае не комплиментарно, не соответствует религиозному деланию. Поэтому именно у православных такие с ним трудности.

С другой стороны, интеллект не противоречит монашескому деланию в том случае, если их грамотно развести. (Огонь и вода - антагонисты, но в крестьянской избе присутствует и та, и другая стихия, только они разведены специальным образом: огонь - в печи, вода - в кадке.)

Много чего есть на свете, что не соответствует христианскому пути, не входит в него, но это не значит, что этого не следует людям. Иногда даже очень следует, чтобы обеспечить существование самого православия или даже человеческой жизни.

Но необходимо эти противоречивые вещи разделять, подобно огню и воде в крестьянском хозяйстве.

Разделяя, властвуй!

[Dмитрий Т]

...Скажите, пожалуйста, Валера, если человек невоцерковлён, или воцерковился недавно, то неужели своими жёсткими правилами и требованиями мы поможем человеку воцерковиться...

Согласен, так можно всех распугать. Тоньше надо действовать.
Но вполне возможно, что процесс зашёл слишком далеко, и потребовалось "хирургическое вмешательство"?

такие люди своим фарисейством только отталкивают других от Православия

Прекратите (все!), наконец, по поводу и без него бросаться этим - "фарисейство" - словом! Выглядит очень оскорбительно.
Осуждайте, да не осуждаемы будете...

[Валерий С.]

Послание к Галатам, глава 1 , стих 10.

У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

[ASM]

Послание к Галатам, глава 1 , стих 10.

У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Валерий, простите, пожалуйста, но, применительно к данной теме, не путаете ли Вы человекоугодничество (желание делать что-то хорошее для людей и только ради людей из тщеславия, что есть грех) с истинной христианской любовью к людям, про которую сказано: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга." (Евангелие от Иоанна, глава 13, стих 34.)?

[Luda]

Товарищ явно в прелести...
Ну что с ним спорить?

[ASM]

Товарищ явно в прелести...
Ну что с ним спорить?

Ну может он и правда лучше ВСЕХ знает как ВСЕМ будет лучше?! Только почему бы тогда не создать свой собственный форум и свою собственную молодежную организацию?