Чужая злая воля, Статья про аборты Опции

[Гость_Victoria_*]

http://www.aif.ru/online/longliver/43/19_01

[Luda]

http://www.aif.ru/online/longliver/43/19_01

Вик, ну ты бы хоть написала, что это статья "Чужая злая воля" про аборты. А то ж непонятно.

[Гость_Victoria_*]

Вик, ну ты бы хоть написала, что это статья "Чужая злая воля" про аборты. А то ж непонятно.

Люда, но так бы интриги не получилось!
и не все бы читать стали, тк на это тему много писалось ранее, я бы и не стала приводить эту статью, но конец потрясный!

и еще мне хотелось, чтобы побольше людей прочитали и до конца...

[Александер]

Где-то прочёл следующую формулировку
Аборт - это убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору в отношении лица, заведомо для преступников не способного оказать сопротивления.
С точки зрения законодательства карается зоной строго режима на срок не менее 5 лет.

[Иванова Лена]

О, как я понимаю женщин, делающих аборты!
Как мне повезло, что совесть не позволяет присоединиться к их числу.

[Luda]

О, как я понимаю женщин, делающих аборты!
Как мне повезло, что совесть не позволяет присоединиться к их числу.

А я не понимаю. Ведь это мало того, что грех, да еще очень опасно для здоровья женщины!
И страшно, когда я гуляю на улице, меня встречают знакомые и говорят: ну ты даешь, а я уже 1-2-3 и т.д. аборта сделала, одного бы вырастить-выучить и чтоб в армию не пошел - один ведь у меня.

[Иванова Лена]

А я не понимаю.

рада за тебя.

Интересно, действительно ли врач не имеет юридического права отказаться от совершения абортов, оставаясь на своей работе. Довольно трудно с моральной точки зрения в один и тот же день убивать и принимать роды.

[Shella]

Согласна, что аборт опасен для здоровья женщины, особенно для нерожавшей. Поэтому, забеременев в первый раз, ни в коем случае нельзя делать аборт. Но... женщина имеет право на аборт. Да. И не говорите мне, что я жестокая и бессердечная.

Представьте себе такую ситуацию. В семье работает одна жена, а муж не приносит денег в дом, а лежит на диване и пропивает зарплату жены. У них уже есть ребенок. И женщина беременеет вновь. Какое решение она принимает? Она идет на аборт, понимая, что с таким мужем двоих детей ей не прокормить. В самом деле, кому от этого станет лучше, если дети будут предоставлены сами себе (мать круглые сутки на работе, отец вечно пьяный)? Они будут страдать от недостатка внимания и заботы.

Описанная выше ситуация была у меня в семье. У меня мог быть брат или сестра... Но теперь поздно об этом жалеть...

[Luda]

Согласна, что аборт опасен для здоровья женщины, особенно для нерожавшей. Поэтому, забеременев в первый раз, ни в коем случае нельзя делать аборт. Но... женщина имеет право на аборт. Да. И не говорите мне, что я жестокая и бессердечная.

Представьте себе такую ситуацию. В семье работает одна жена, а муж не приносит денег в дом, а лежит на диване и пропивает зарплату жены. У них уже есть ребенок. И женщина беременеет вновь. Какое решение она принимает? Она идет на аборт, понимая, что с таким мужем двоих детей ей не прокормить. В самом деле, кому от этого станет лучше, если дети будут предоставлены сами себе (мать круглые сутки на работе, отец вечно пьяный)? Они будут страдать от недостатка внимания и заботы.

Описанная выше ситуация была у меня в семье. У меня мог быть брат или сестра... Но теперь поздно об этом жалеть...

У меня тоже есть такой пример, только не в моей семье, а в семье знакомой. Она из Сибири, прописана в общежитии. Был один сын, муж многократно кодировался-раскодировался.
Она делала аборт, но потом все равно родила второго ребенка, т.к. для нее сделанный аборт был душевной мукой. И отдала его на воспитание своим родителям, предварительно купив им дом в Ивановской области. Ездила с грудным ребенком этот дом покупать.

[Shella]

Я много раз спрашивала у мамы о том, как она себя чувствовала после аборта. Поверите ли, никаких душевных мук она не испытывала. Ваша знакомая, наверно, любила своего мужа, каким бы он ни был. А в моем случае, выходит, не было любви с самого начала. Семейная жизнь не ладилась с первых дней. Но все же этот несчастливый брак продлился 13 лет, ради меня... Теперь я понимаю, что надо было развестись раньше. Лучше воспитывать ребенка одной, чем с таким отцом...

[Иванова Лена]

Представьте себе такую ситуацию. В семье работает одна жена, а муж не приносит денег в дом, а лежит на диване и пропивает зарплату жены. У них уже есть ребенок. И женщина беременеет вновь. Какое решение она принимает? Она идет на аборт, понимая, что с таким мужем двоих детей ей не прокормить.

Женщина верующая также понимает:
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.(Мф. 6)

Но... женщина имеет право на аборт.

А так же на убийство своего рожденного ребенка, своего мужа, соседа, самоубийство. Ты, надеюсь, согласна с тезисом "аборт - это убийство".
Мы имеем право делать все, что угодно (см. Р. Р. Раскольников), но за каждое действие обязаны отвечать либо сейчас, либо потом.

Они будут страдать от недостатка внимания и заботы.

Следуя твоей логике, необходимо также убивать больных, наркоманов, инвалидов, детей-сирот - чтоб зря не мучились. Верно, Шелла?
Сочуствую твоему трудному детству.

[Анжелика]

Мне думается, что женщина, сделавшая аборт, может увести чужого мужа из чужой семьи от чужих детей - это тоже убийство, но называется оно - прелюбодеяние или блуд. Мне знакома одна женщина, которая не смогла простить своему предполагаемому жениху одного, что он своего ребёнка оставил... Если он совершил это по отношению к одному, то тоже может сделать и по отношению к другому, если для него это всё в порядке вещей. Грех как бы он ни входил в нашу жизнь тяжёлой и твёрдой поступью, всё таки надо называть своим именем. Хотя у всякого греха может быть достаточно оправданий, но мы сотканы не собственным умом, а Божьим Словом, поэтому не по своему разуму будем судиться, но по Слову Божьему, которое говорит нам: не убий, не прелюбы сотвори, не блуди...

Как то когда мы стояли в очереди к мощам Марии Магдалины, один схимник из Печор молился с нами всеми о том, чтоб одна душа одного нерождённого младенца была взята из ада и вознесена в рай, будучи некрещена... Схимник сказал тогда, что теперь отныне у нас будет один молитвенник и ещё один друг на небе - это душа того младенца, котороо мы вымолили... Спустя время я хочу сказать, что во мне произошло одно чудное преображение .. боюсь о нём сказать, чтоб не потерять, но состоялось духовное чудо и я чувствую, что вправду этот младенец есть и что он мне помогает...

[Shella]

Нет, убивать никого не надо (это я о больных, наркоманах, инвалидах и детях-сиротах). Если бы я так считала, я бы не желала помогать людям. Но жизнь есть жизнь. И приходится идти на такие жертвы, чтобы нормально жить уже живущим. Если бы после меня родилось еще двое детей, мы бы голодали, были бы просто нищими. И я бы не смогла получить нормальное образование и профессию. Лучше одного ребенка поставить на ноги, чем ломать жизнь троим.

[Medik]

А так же на убийство своего рожденного ребенка, своего мужа, соседа, самоубийство. Ты, надеюсь, согласна с тезисом "аборт - это убийство".

Почему, априори, все считают нерождённый эмбрион человеком?

[Анжелика]

Нет, убивать никого не надо (это я о больных, наркоманах, инвалидах и детях-сиротах). Если бы я так считала, я бы не желала помогать людям. Но жизнь есть жизнь. И приходится идти на такие жертвы, чтобы нормально жить уже живущим. Если бы после меня родилось еще двое детей, мы бы голодали, были бы просто нищими. И я бы не смогла получить нормальное образование и профессию. Лучше одного ребенка поставить на ноги, чем ломать жизнь троим.

А может быть было бы честнее тогда не жениться и не выходить замуж, если не можешь вырастить столько детей сколько даёт Бог? Или продолжать мужу и жене жить как брат и сестра, если они не хотят больше иметь детей. Мне знакома одна чета, которая ради служения близким, чтоб не распылять свои силы на своих детей (это священническая семья) добровольно приняли подвиг жить как брат с сестрой после рждения единственного ребёнка.

[Shella]

А может быть было бы честнее тогда не жениться и не выходить замуж, если не можешь вырастить столько детей сколько даёт Бог? Или продолжать мужу и жене жить как брат и сестра, если они не хотят больше иметь детей. Мне знакома одна чета, которая ради служения близким, чтоб не распылять свои силы на своих детей (это священническая семья) добровольно приняли подвиг жить как брат с сестрой после рждения единственного ребёнка.

Едва ли не первый случай, когда я с вами почти полностью согласна! Не можешь нести ответственность за свою семью - не спеши связывать себя узами брака.

Вы привели пример из жизни людей верующих. А что делать обычным людям? Правильно, предохраняться.

[lector]

Почему, априори, все считают нерождённый эмбрион человеком?

Это очевидно даже из школьного курса биологии -- получившийся генетический код уникален.

[Иванова Лена]

Почему, априори, все считают нерождённый эмбрион человеком?

А кем его считать - крокодилом, что ли??
Это следует из Писания. Это подтверждено научными исследованиями (почитайте noaborts.net).
В 20 недель делают аборт. В 20 недель рожденный ребенок может выжить. Почему же нам одного считать человеком, а другого - нет. Двойной стандарт налицо.

Нет, убивать никого не надо (это я о больных, наркоманах, инвалидах и детях-сиротах). Если бы я так считала, я бы не желала помогать людям. Но жизнь есть жизнь. И приходится идти на такие жертвы, чтобы нормально жить уже живущим.

В семье родился ребенок-инвалид. Давай убьем его, чтобы он не портил жизнь уже живущим, это же мучение - ухаживать за инвалидом.

жить уже живущим

Зачатый ребенок тоже УЖЕ ЖИВЕТ. И он ничем не хуже рожденных.

[Medik]

Это очевидно даже из школьного курса биологии -- получившийся генетический код уникален.
[/quote]

Генетический код раковой опухоли тоже уникален, но раковые опухоли мы удаляем.
Должно совпасть два условия Уникальность генетического кода и способность к самостоятельной жизнедеятельности. Ребенок способен к этому только после семи месяцев. То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком.

[Иванова Лена]

Должно совпасть два условия Уникальность генетического кода и способность к самостоятельной жизнедеятельности.

Повторю: 20 недель - аборт, 20 недель - выживание.
А способность к самостоятельной жизнедеятельности далеко не у всех семимесячных есть - и под кислородом их держат, и под капельницами, и кормят через катетер. И все равно частично умирают. Если не выжил - значит, и не был человеком, выходит?

[Medik]

[Это следует из Писания. Это подтверждено научными исследованиями (почитайте noaborts.net).
В 20 недель делают аборт. В 20 недель рожденный ребенок может выжить. Почему же нам одного считать человеком, а другого - нет.

20 недель - это около пяти месяцев. Это какой-то уникальный случай, для поддержания жизни пятимесячных новорожденных нужны специальные условия и аппаратура, сами они не способны даже дышать. А критерием может служить только способность самостоятельно поддерживать свою жизнедеятельность.

Повторю: 20 недель - аборт, 20 недель - выживание.
А способность к самостоятельной жизнедеятельности далеко не у всех семимесячных есть - и под кислородом их держат, и под капельницами, и кормят через катетер. И все равно частично умирают. Если не выжил - значит, и не был человеком, выходит?

Но там не менее они способны сами дышать и сами переваривать пищу, а пятимесячные не способны сами даже дышать. И в нашей стране аборт не делают выше трёх месяцев, только по медицинским показаниям.

[Иванова Лена]

Повторю: не все семимесячные после рождения могут сами дышать, однако же их выхаживают (частично) и они далее живут до старости - они нелюди по-вашему?
Да и полностью здоровый, рожденный в срок младенец, если его положить и уйти, не сможет обеспечить свою жизнедеятельность и умрет от холода или жажды.

[Medik]

Повторю: не все семимесячные после рождения могут сами дышать, однако же их выхаживают (частично) и они далее живут до старости - они нелюди по-вашему?
Да и полностью здоровый, рожденный в срок младенец, если его положить и уйти, не сможет обеспечить свою жизнедеятельность и умрет от холода или жажды.

Все семимесячные способны сами дышать, если не верите, я могу дать вам ссылку на специальную литературу.
А поддерживать свою жизнедеятельность, я не имею в виду, что если ребёнка бросить и уйти, он выживет. Я имею в виду, что он может сам душать атмосферным воздухом, сам переваривать пищу, сам отправлять физиологические потребности организма.

[Иванова Лена]

Да и критерий "человекости" у Вас спорный сам по себе. Почему именно способность поддерживать жизнедеятельность(дышать без помощи и переваривать пищу)? Почему не взять начало биения сердца (4-5 нед.) или формирование мозга (кажется, 2 мес.), если Вы в существование души и ее соединение с телом в момент зачатия не верите.
Ссылку дайте, если не затруднит. Возможно, я ошибаюсь в этом вопросе.
Да, лично знаю женщину, родившую 6,5мес. ребенка, ему сейчас 14-15 лет. Он не человек?

[Shella]

Сердце бьется и некоторые отделы мозга работают и в период терминальных состояний преагонии и агонии. А это виды умирания.

[lector]

Генетический код раковой опухоли тоже уникален, но раковые опухоли мы удаляем.

По-моему, очевидно, что это некорректное сравнение. При нормальном развитии эмбрион станет человеком, а раковая опухоль нет.

Должно совпасть два условия Уникальность генетического кода и способность к самостоятельной жизнедеятельности. Ребенок способен к этому только после семи месяцев. То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком.

На словах можно убедить в чем угодно.
Нижеприведенный пример основан на слухах, к сожалению, пока литературных ссылок нет...
Фашисты во время второй мировой тоже никого в газовых камерах не убивали: один заводил людей внутрь, второй помещал емкость с ОВ куда следует, третий дергал рычаг...

[Medik]

Да и критерий "человекости" у Вас спорный сам по себе. Почему именно способность поддерживать жизнедеятельность(дышать без помощи и переваривать пищу)? Почему не взять начало биения сердца (4-5 нед.) или формирование мозга (кажется, 2 мес.), если Вы в существование души и ее соединение с телом в момент зачатия не верите.
Ссылку дайте, если не затруднит. Возможно, я ошибаюсь в этом вопросе.

Ссылка: Акушерство. Учебная литература для студентов медицинских вузов. Под ред. академика РАМН Г.М. Савельевой. из-во "Медицина" 2000 г. М. 816 стр. с ил.

[Иванова Лена]

То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком.

Почуствуйте, как эта "часть организма" колотит по животу ногами и требует прогулки на свежем воздухе.
Вполне себе человечек. Палец сосет, боль чуствует, кушает, испражняется - никаких принципиальных отличий от новорожденного.

[Medik]

Ссылка: Акушерство. Учебная литература для студентов медицинских вузов. Под ред. академика РАМН Г.М. Савельевой. из-во "Медицина" 2000 г. М. 816 стр. с ил.

Это ссылка на литературу.

Деятельность мозга и серцебиение и дыхание сохраняется ещё и в агоническом состоянии, однако живым человека ни кто не считает.

Давайте про фашизм не будем, не та тема, а у меня как у еврея, к действиям православных по отношению к моим соплеменникам много претензий.

[Medik]

Почуствуйте, как эта "часть организма" колотит по животу ногами и требует прогулки на свежем воздухе.
Вполне себе человечек. Палец сосет, боль чуствует, кушает, испражняется - никаких принципиальных отличий от новорожденного.

Не нужно путать нашу боль с болью плода. Наша боль окрашенна её ожиданием, основанном на прошлом опыте, плод, что такое боль не знает, поэтому ощущает её немного по другому.

И чего хочет плод колотя ножками по животу мы не знаем, а догадки аргументом служить не могут.

аа, ладно, так можно, эта ссылка красного цвета и очень-очень толстая))) еле доперла до библиотеки, когда сдавать надо было)

Давайте, не будем так рассуждать
Как только душа появлется у человека- он становится человеком. Я очень Савельеву уважаю, но вот именно это - когда у ребенка появляется душа - она знать не может, только Господь один

Да, красная, большая.
Давайте разберёмся, что такое душа. На сколько я знаю, современная медицина ответа на этот вопрос не даёт. А ссылатся на святое писание, как на научную литературу, это извините, средневековье.

[Иванова Лена]

И чего хочет плод колотя ножками по животу мы не знаем, а догадки аргументом служить не могут

Чего хочет орущий младенец, мы тоже не знаем, однако даем ему грудь, меняем пеленки и таскаем на ручках. И он успокаивается.
Та же ситуация с нерожденным.

Не нужно путать нашу боль с болью плода. Наша боль окрашенна её ожиданием, основанном на прошлом опыте, плод, что такое боль не знает, поэтому ощущает её немного по другому.

У новорожденного тоже опыта нет особого, но если головой об косяк ударить - орет и дергается.
С плодом та же ситуация - палкой тыкают, он дергается, орать в воде неудобно.
Разницы нет.

А ссылатся на святое писание, как на научную литературу, это извините, средневековье.

Не как, а вместе с.
В Писании содержится истина, хоть и не научная. В вопросах жизни и смерти этот источник вполне компетентен.

[Luda]

Должно совпасть два условия Уникальность генетического кода и способность к самостоятельной жизнедеятельности. Ребенок способен к этому только после семи месяцев. То есть до семи месяцев эмбрион является частью материнстого организма, а не человечеком.

И что же делает семимесячного эмбриона человеком, по-вашему?

[Medik]

Чего хочет орущий младенец, мы тоже не знаем, однако даем ему грудь, меняем пеленки и таскаем на ручках. И он успокаивается.
Та же ситуация с нерожденным.

Прежде чем понять, что ребёнку нужно поменять пелёнки, покормить или потаскать на руках сколько молодым родителям приходится набираться опыта? На одих гипотезах далеко не уедешь, практика нужна.

У новорожденного тоже опыта нет особого, но если головой об косяк ударить - орет и дергается.
С плодом та же ситуация - палкой тыкают, он дергается, орать в воде неудобно.
Разницы нет.

Разница есть, первый опыт боль ребёнок получает во время родов. Не только женщине больно рожать, но и ребёнку больно рождаться. Так что первый опыт боли, ребёнок получает в момент рождения.
Не как, а вместе с.
В Писании содержится истина, хоть и не научная. В вопросах жизни и смерти этот источник вполне компетентен.

Тут, я даже не знаю, что ответить. Разве что - Que est veritas? И какая такая истина особая по поводу жизни и смерти одержится в священном писании? Критерий истины - это опыт. Пока опыт не поставлен истина не выяснена, а значит любое утверждение априори не может считатся ни истинным не ложным. Оно предположительно.

[Medik]

вот именно, что наука ответа не дает, и понятие "душа" не научное, не материальное, ее нельзя пощупать, постирать, погладить, увидеть и т.д.Что касается души, то раз для меня это не научное, то я лично(далее только имхо) могуссылаться на авторитетную для меня книгу, где черным по белому написано, что ( дословно) "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" и "Создал по образу и подобию Своему"!!!!! - т.е.дух - Божий дух бесконечен- как и сам Господь, вне зависимости от того, есть ли у него тело или нет, так в в случае с гаструлами, бластулами,эмбрионами и пр.это уже вторично и умираемо, первое- дух -нет.Поэтому лично для меня этот вопрос отпадает

Да, только "По образу и подобию Своему" сказанно в 1:26, а 2:5 сказанно "...но не было человека, чтобы обрабатывать землю", а "Образовал Б-г Всесильный человека из праха земного и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым" - сказанно в 2:7, то есть получается интересная цепочка: Б-г - создаёт человека по образу и подобию своему, но человека как существа чтобы возделовать землю ещё не, и только потом человека создают из праха земного и вдыхают ему в ноздри дыхание жизни. То есть "По образу и подобию Своему" - относится не к телу (гаструлам и бластулам) а к духу. И ни где не сказанно, что душа появляется сразу после слияния гамет.

[Иванова Лена]

Прежде чем понять, что ребёнку нужно поменять пелёнки, покормить или потаскать на руках сколько молодым родителям приходится набираться опыта? На одих гипотезах далеко не уедешь, практика нужна.

О том, что эмбриону гулять надо, тоже не сразу догадываешься. И что? Как плод, так и новорожденный чего-то хотят или не хотят в одинаковой степени. Они одинаково живые.

Разница есть, первый опыт боль ребёнок получает во время родов. Не только женщине больно рожать, но и ребёнку больно рождаться. Так что первый опыт боли, ребёнок получает в момент рождения.

Следуя Вашей логике, необходимо признать, что семимесячный неродившийся ребенок тоже не человек, т.к. боли тоже не испытывает(или испытывает не так, как рожденный)
Но давайте слегка потыкаем палкой к примеру 4 мес. плод - он получит первый опыт боли. Тогда, если мы будем повторно тыкать его палкой в 4,5 мес., то он уже будет чувствовать боль, так же, как новорожденный - опыт-то есть.

[Shella]

Друг друга вы все равно не переспорите. Счет ничейный, зрители расходятся.

[lector]

Друг друга вы все равно не переспорите. Счет ничейный, зрители расходятся.

На мой взгляд, все просто изложили свои взгляды на жизнь и никто никого не собирался переспорить...

[Анастасия из Ива...]

Хочу4 дать одну ссылочку, она никого не оставляет равнодушным http://aborty-net.narod.ru/